-- Veröffentlicht durch Ratber am 12:38 am 12. Jan. 2003
Kinners,könnt ihr kein Englisch ?
"Variable Resistor"
Variabler Widerstand.
Also Poti
Was die Kosten hängt davon ab wieviel se leisten sollen und wo man kauft.
Für 1-2 kleine Lüfter reicht nen 4W Poti für 4€.
Bei mehr Lüftern oder mehr Leistung müssen die Potis auch für mehr leistung auzsgelegt sein.
Das sind dann schon knapp 6-10 €pro Poti für 20W Verlustleistung.
Das problem ist aber das der Wert des Potis auf die Lüfter abgestim,mt sein muß.
Ändert man die Lüfter dann ändert sich der Regelbereich und man muß dann evtl. nen Anderes Poti einsetzen.
-- Veröffentlicht durch zen am 0:51 am 12. Jan. 2003
was kostet so ein draht poti teil ?
-- Veröffentlicht durch Longlife am 0:47 am 12. Jan. 2003
das ist die Lösung mir einem Poti!
Das sind glabue Draht-Potis.
Die sind aber net gerade billig;)
-- Veröffentlicht durch zen am 0:44 am 12. Jan. 2003
hier hab ich was gefunden was mir sehr gut gefällt :
als erklärung hab ich dies gefunden :
The rheobus uses a rheostat, (hence the name), or variable resistor to vary the voltage to the fan, thus controlling the fans speed. Since the fan speed is now continuously variable this allows very fine control of airflow through the case and hence maximise cooling efficiency against fan noise.
nun meine frage :
was zum teufel ist ein "rheostat" oder ein "variable resistor" ?
meine die damit einen poti und wenn ja welcher ist geeignet ?
-- Veröffentlicht durch Ratber am 22:40 am 10. Jan. 2003
Die Idee ist schon Alt und auch die Realisierung in gewissen Grenzen nicht schwierig aber es geht ja darum das der Spaß nicht zu teuer wird und das die Nachbausicherheit gegeben ist.
Soll heißen: Auch ein unerfahrener sollte das Teil sicher zusammenbauen können.
Der minimale Spannungsverlust über einen Regler ist Technisch bedingt da Halbleiter eben mit einigen Limits leben müssen.
Kleine einführung.
Eine Diode als einfachsten Halbleiter funktioniert wie ein Rückschlagventil für Luft (Blitzventil Fahrad) oder Hydraulik dh. sie läßt den Strom nur in eine Richtung durch.
In der Anderen sperrt se.
Dabei ist die Spannung (der Druck) in sperrichtung begrenzt da es ja keine Bauteile gibt die unendlich stabil sind.
In durchflußrichtung muß ein kleiner Widerstand (Feder die das Ventil immer sicher schließt) überwunden werden damit was fließen kann.
Dieser Widerstand verursacht einen Spannungsabfall (Druckverlust) der dann noch von der Bauweise der Diode (Ventil) abhängt.
Germanium hat 0.5V ist aber nicht sher belastbar und der übergsng zur Leitung ist langsam.
Silizium hat 0.7V und sit schon viel steiler.Nebenbei gibt es Dioden mit größerer Leistung.
Als Jüngstes Standardbhauteil kommen Shottkydioden mit Metallischem übergang hinzu die schon bei 0.3V leitend werden wobei die Ströme auch recht groß werden können
Der Übergang ist recht steil und die Dioden können sehr schnell reagieren (Auch Halbleiter haben eine gewisse,sagen wir mal ,Masseträgheit beim schalten).
Die Diode besteht aus zwei verbundenen Materialien die unterschiedlich Dotiert sind.
Im klassischen falle Silizium .Einmal mit Elektronenüberschuß und einmal mit Elektronenmangel.
Transistoren haben eine dritte Schicht um ihre Funktion zu erfüllen so das schon 2x0.7V=1.4V abfallen.
Im klassischen Spannungsregler ist mindestens ein Transistor als Regelndes Element vorhanden also fallen die 1.4V schonmal ab.
Dh. der Drop des reglers beträgt 1.4V
Damit sind wir bei 12V eingangsspannung schon auf Maximale 10.6V runter.
Da bei Siliziumschichthalbleitern da nicht drann zu fummeln ist muß man sich nach anderen Möglichkeiten umsehen.
Was sich anbietet sind Mosfet-Transistoren bei denen Drain und Source nur aus einem einzigen Material besteht so das theoretisch kein Spannungsabfall mehr vorhanden ist wenn das Material voll leitend ist.
Der Steueranschluß,das Gate,bestimmt den Widerstand dieser Leitung.
Allerdings wird der widerstand die auf 0 fallen da kein Bauelement Perfekt ist aber immerhin je nach ausführung bis auf wenige Milliohm.
Jetzt kommt allerdings der Haken der Gschichte.
Wenn man nen Mosfet einfach als Spannungsfolger anschließt wie man es mit Herkömmlichen Transistoren macht dann hat man am Ende gerademal 6-7V am Lüfter anstehen wenn man glück hat.
Das liegt daran das der Transi am Steuereingang in die Sättigung getrieben werden muß damit er richtig Durchschaltet.
Dies erreicht man indem die Steuerspannung wesentlich höher ist als die Sourcespannung (Die Spannung die am Ende am Lüfter liegt).
Tja und bei den 12V am Lüfter müßte die Steuerspannung dann irgendwo bei 20V und mehr liegen.
Sagen wir einfach mal 24V.
Wie kommt man also zu dieser Spannung.
Einfache Möglichkeit :
Noch nen Kleinnetzteil mit 24V= in den Rechner.
Naja nicht gerade der Brüller da ich dann auch gleich nen 15V NT einbauen und mit ner Herkömmlichen LM 317 Steuerung die Lüfter dann bis ca 13.5V treiben könnte.
Also muß ne günstigere Lösung her.
Da ich ja nur die Spannung und äußerst wenig Strom brauche muß keine große Leistung her.
Also nurt eine Hilfsspannung mit wenig Leistung.
Das diese Hilfsspannung so ungefähr im Bereich der Doppelten zur verfügung stehenden Spannung liegt kommt also nur nen Spannungsverdoppler in Frage.
Da ich desweiteren nur wenig Leistung brauche (Das meiste verbrät später das Poti zum regeln) ist ne einfache Spannungspumpe mit Kondensator und 2 Dioden genau das richtige.
Da ich nicht der erste bin der das Problem mal hatte brauche ich das Rad nicht nochmal zu erfinden und nehme eine altbekannte Schaltung dazu.
Ein Timer als Taktgenerator +Spannungspumpe und am Ende Der Mosfet sammt Poti.
Bleibt zwischendurch die Frage wie ich jetzt darauf komme an sowas zu Arbeiten.
Vor ca. 2-3 Wochen hat hier irgendeiner genau diese Schaltung als Link gepostet die bei Moddingtech steht.
Wie üblich haben die Jungs von Moddingtech mal wieder unausgereiftes Material auf die Webseite gestellt und in deren Forum häuften sich die Probleme.
Die Schaltung selber ist Prinzipiell richtig aber die Werte der BBauteile sind voll daneben.
Der Frequenzbestimmende Kondensator wurde so klein gewählt das die Schaltung auch ohne auskommen würde (Leitungskapazitäten sind schon so groß) und im Mhz-Bereich schwingt was die Pumpe Ineffektiv macht und aus der Schaltung auch gleich nen lustigen Kurzwellenstörsender macht.:lol:
Also hab ich die Frequenz runtergesetzt (ca 125 Khz) und Trenn sowie Ladekondensator angepasst und die Maximale leistung rauszujitzeln wobei ich noch die Beschaltung des Timers ändern will da das Taktverhältnis noch nicht optimal ist.
Wenn alles klappt dann kann man diese Schaltung auch von Laien bauen lassen vorrausgesetzt se können den Lötkolben richtig rum halten ;)
Die Schaltung arbeitet bis ca 0.5A mit nur 0.2-0.25V verlust und ist aus Standardbauteilen aufgebaut die gut zu beschaffen sind.
Wie gesagt wäre die Alternative ein fertiger Regler mit nur 0.2V Verlust und maximal 0.8A aber der Kostet fast das Drei bis Viefache dieser Schaltung und ist zudem kaum erhältlich was für die meisten ein Problem darstellen wird.
Alternative Ultra Low-Drop Regler gehen meist nur bis 7V Eingangsspannung und sind damit schon aus dem Rennen.
Aber wie gesagt Poste ich das ganze erst wenn es fertig ist.
-- Veröffentlicht durch Menace am 11:23 am 10. Jan. 2003
gib mal nen tip, was haste denn da vor, bzw wie willste das realisieren????
-- Veröffentlicht durch Ratber am 7:46 am 10. Jan. 2003
Ich bastel gerade an einer Lösung die bis 11.8V geht (Bis 200mA) aber ohne den Teuren Spannungsregler auskommt aber die vollen 12V werden so nie erreicht.
Aber nebenbei bemerkt hab ich mal einige Lüfter getestet (Optischer Drehzahlmesser) und festgestellt das die meisten zwischen 11.5 und 12V nur maximal 4% langsamer laufen also dürfte das reichen
-- Veröffentlicht durch Menace am 7:08 am 10. Jan. 2003
ich hab auch ne LM317 Lüftersteuerung gebastelt, und da meine Enermax bei 10,5 V net gescheit laufen, hab ich einfach nen dreistufigen Kippschalter genommen: Schaltstufe oben -> Lüfter bekommt komplette 12 V vom NT, Schaltstufe mitte -> Lüfter aus, Schalstufe unten, Lüfter bekommt über LM317 geregelten Strom.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 2:36 am 10. Jan. 2003
Eben.
Wenn ca. 10.5V als Maximum reichen dann einfach
4x LM317
4 Potis +Knöpfe
4 Widerstände
4 Kühlkörper
1x Lochrasterplatine.
Bischen Draht
Werkzeug
Wenn die 10.5V nicht reichen dann eben einen LT 108x
Die gehen bis 11V aber sind auch Teurer.
Und wem das auch nicht reicht für den gibt es Regler die bis 11.7V gehen aber die kann man kaum bezahlen und bei 0.8A ist auch ende.
Und wenn dir AUS/5/7/12V reichen dann einfach für jeden Kanal nen Drehschalter.
Das ist mit abstand die einfachste Variante
-- Veröffentlicht durch Longlife am 22:10 am 9. Jan. 2003
also einfach so ein Poti geht net, das muß schon die Leistung des Lüfters (der Lüfter) aushalten und regeln können. Ein normales Poti geht da nicht. Ich empfehle dir eine einfache Lüftersteuerung mit dem LM317. Da kannst du zwar nur bis max 10,7Volt regeln, aber reicht auch.
-- Veröffentlicht durch DJ am 19:22 am 9. Jan. 2003
@zen hmm also bei blacknoise kriegt man fuer 15 euro einen 80'er luefter mit lueftersteuerung wollte schon 10 stueck bestellen weil die sehr schoen sind und silent und regelbar, ich glaube aber nicht dass dir dass jetzt hilft.
CU
-- Veröffentlicht durch zen am 16:28 am 9. Jan. 2003
vielen dank oTTo :)
ich werd mich dann mal informieren....
hat sonst noch wer ne alternative ??
ohhh du weiser allmächtiger gott der elektrizität, du der sogar zeus den rang abläuft, herr der volts und watts erhöre mein flehen...
oder einfach ausgedrückt.....ratber i need your help :)
-- Veröffentlicht durch oTTo am 15:01 am 9. Jan. 2003
Frag am besten mal im Heimischen Elektroladen, oder hier im Forum, ich weis es leider nicht mehr so genau, aber die die ich hatte waren 100 kOhm, und waren zu stark, das heist ich habe den POTI 5mm gedreht und der Lüfter ging aus!!!
Hab die Lüftersteuerung auch nicht mehr, sonst hätte ich nachgeschaut!
mfg
P|oTTo
-- Veröffentlicht durch zen am 14:39 am 9. Jan. 2003
welche potis muss ich da denn nehmen ??
ps : danke für den tipp :)
-- Veröffentlicht durch oTTo am 12:53 am 9. Jan. 2003
Bau einfach 4 DrehPotis in eine deiner Laufwerksblenden ein. Pro Lüfter ein Poti, Jeden Poti musst du nur zwischenschalten, also an das SCHWARZE Kabel. So musst du nur 4 kabel verlängern, die du bequem im Gehäuse verstecken kannst.
mfg
P|oTTo
-- Veröffentlicht durch zen am 11:24 am 9. Jan. 2003
da ich kabelsalat hasse und kein bock drauf habe 30 euro für ne lüftersteureung zu rappen wollte ich mal fragen wie sich so eine lüftersteuerung mit so wenig aufwand wie möglich realisieren lässt ???
ich weiss dass es schon genügend topics dieser art gibt also spart euch die mühe mich darauf hinzuweisen :)
aber ich habe ein spezielles problem, ich möchte dass das ganze OHNE viel kabelsalat zu realisieren ist ( LED`s sind also daher nicht zwingen notwendig ). es sollte also etwas schlichtes sein und die lüfter müssen auch nicht unabhängig regelbar sein. es können 1 oder auch 4 schalter ( ehal ob poti oder dippschalter ) benutzt werden. die lüfter können müssen aber nicht unbedingt stufenlos regelbar sein, es reicht wenn ich zwischen aus/7v/12v wählen kann....
das wichtigste eben ist dass es ohne viel kabelaufwand zu realisieren ist :)
also gebt mir mmal ein paar vorschläge
danke