-- Veröffentlicht durch Ratber am 11:38 am 23. Okt. 2002
Yo,mit 2. NT ust das natürlich was anderes
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 11:21 am 23. Okt. 2002
Nö, is an nem zweiten NT dran (da hängt so alles, was für den Rechnerbetrieb nicht nötig ist, z.B. Beleuchtung und Anzünder.).
Auch noch Beleuchtung und die anderen elektronieschen Spielereien ans HauptNT zu hängen war mir zu knapp.
Das ist ein 350er, an dem hängen zwei Platten, Brenner und halt das Mobo (EP-8KHA+ mit nem 1600+@1733 und ner Geforce2 MX @ 233/221).
Ob das mit Kippenzünder auch noch so gepasst hätte, ich glaub mal eher nicht.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 10:37 am 23. Okt. 2002
@Schicksal
Ganz einfach.
Dein NT kann 100'000 Watt haben und dennoch wird die LED nen Tick dunkler wenn du auf die HD zugreifst.
Das liegt am Leitungs und Kontaktwiderstand der Zuleitung vom NT zum Mobo und auffe dem Mobo.
Daran scheitern auch einige Leute an den Lärmcontest's auf diversen Car-Tuning-treffen.
Das ist einfach das Ohmsche Gesetz.
@Van Jer
Schnell schnell bringt in diesem falle garnix.
Wenn ich ne schematische Zeichnung vonner Scheibenbremse mache dann zeichne ich ja auch keine Quadrate.
Etwas mehr genauigkeit ist nicht schlecht.
Gerade Kennlinien sind sehr aussagekräftig uns sollten im prinzip stimmen.
Was die da gezeichnet haben ist ne Mathematische Funktion.
Wenn man den Leuten schon was Technisches verklickern will dann auch richtig.
Hier mal ein reales Kennlinienbild was ich gerade am Oskar gemacht habe.(LED Rot 1.7V/20mA)
Die Durchbruchspannung der Sperrichtung ist hier nicht drauf da se nicht im meßbereich liegt.
Ein Teilstrich Horizontal entspricht 0.5V/ Vertikal 2mA
@Marode
Is ja auch keine Wunder.
der zieht recht gewaltig an der 12V Leitung.
Könnte unter volllast den Rechner zum Abstürzen bringen
-- Veröffentlicht durch Schicksal am 6:26 am 23. Okt. 2002
@van jer
Bin doch nicht blöde. Wir reden immernoch von den 4 roten LEDs.
@Marodeur
Hab nix exotisches im Rechner. Also nix selbstgebasteltes, nur normale Hardware.
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 3:45 am 23. Okt. 2002
Müssten 101 sein.
Ich hab übrigends noch nen Zigarettenanzünder im Rechner. Wenn ich den anschmeisse, dann gehen meine LEDs auch fast schon aus.
(Geändert von Marodeur um 3:45 am Okt. 23, 2002)
-- Veröffentlicht durch VAN JER am 23:59 am 22. Okt. 2002
@RATBER
Ok die Kennline von moddingtech ist aber auch nur so eine schnell schnell Kennline für ein Beispiel.
Aber stimmt schon wenn man schon eine macht wieso nicht gleich richtig.
@Schicksal
Eben das sind die Spannungs Schwankungen die von deinem Netztteil ausgehen sollte zwar nicht sein finde ich. Du meinst aber schon nicht das HD LED. Schon ein anderes das an deinem PC irgendwo ist.
MFG
[[[[[[ Ab wann bin ich eigentlich kein Newbie mehr. ]]]]]
@Ratber
MFG
-- Veröffentlicht durch Schicksal am 23:40 am 22. Okt. 2002
Dann noch eine abschließende Frage:
Warum blinken (naja, nicht direkt blinke,
aber werden sichtbar dunkler) die LEDs,
wenn auf die HD zugegriffen wird?
Habe ein 431W NT von Enermax.
Die Version ohne Poti, falls das wichtig ist.
MfG
Schicksal
-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:08 am 22. Okt. 2002
@DKM
Yo :lol:
@Van Jer
Yo,hängt vom Typ ab.
Siemens LED'S sind im Allgemeinen recht Tollerant andere Hersteller nicht.
Kommt ganz drauf an.
Übrigens: Die Kennlinie bei Moddingtech stimmt nichtmal annähernd.
Der Negative Schenkel ist wesentlich kürzer und steiler als der Positive.
So wird Halbwissen verbreitet.
-- Veröffentlicht durch DKm am 23:05 am 22. Okt. 2002
@Ratber
kann mann so sagen, ALTWARE ;)
-- Veröffentlicht durch VAN JER am 22:54 am 22. Okt. 2002
Ich würde sogar sagen ein gutes LED kann nich nur 0.1V mehr vertragen sondern noch ein bischen viel mehr 0.3V oder sogar noch mehr. Als ich noch ein kleiner Junge war und mit denn LED's spielte wollten die dinger einfach nicht kaputt gehen ausser man übertreipte es natürlich.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 22:53 am 22. Okt. 2002
Hehehe
sind wohl auffer Arbeit aussem Schrank gefallen :lol:
-- Veröffentlicht durch DKm am 22:52 am 22. Okt. 2002
habe gestern mal aus lange weile was mit meinem roten leds gebastelt, eine leuchtschrieft die blinkt, naja mein clan name halt, immer 6 in reiche und dann paralel....
bei 7 waren mir die zu dunkel...
naja brauchen auch nur ein abend für ne lan reichen.... habe ja noch ca 1400 davon ;)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 22:47 am 22. Okt. 2002
Genauso isses.
Ich weiß nicht wo der Komiker bei Moddingtech seine weißheiten hat aber anscheinend hat er nicht do ganz den durchblick.
Mal als denkstütze: Dann ist jede LED-Taschenlampe potentiell gefärdet ;)
Was die Tolleranzen betrifft so kann ich nur dazu sagen das viele Möchtegernfachhändler ihre Sortimente nicht sauber halten.
Da werden etliche Typen einfach zusammengemischt oder ausschußwahre als Standard verkauft.
Oft fehlen auch die dazugehörigen Datenblätter.
Wrr sich ne größere Menge holen will der sollte drauf achten das Alle LED's vom selben Typ sind damit Spannung,Strom und Leuchtstärke stimmen.
Wenn man sich daran hält dann hat man auch keine Probleme mit ausfällen.
In PC-Netzteilen hat man auch kein Problem mit überspannungen.
Was häufig passiert ist das man aufrundet also 1.7V LED's mit 1.8V beaufschlagt und dann auch noch von 12V ausgeht wobei viele NT'S im leerlauf oder bei Mittlerer Last bis zu 12.5V abgeben was bei 7 LED's dann schon auf knapp 1.8V kommt.
Eine mehr und der Fisch ist gegessen.
Nebenbei gesagt.
was der Komiker als "Korrekte" Schaltung (Alle Parallel mit jeweils einem Vorwiderstand) bezeichnet ist verschwendung hoch 3 weil einfach Energie verbraten wird.
wr absolit auf nummer Sicher gehen wil der kann ja 6 LED's in Reihe (6*1.7V=10.2V) legen und vür die restlichen 1.8V nen Widerstand einsetzen.
Das ist effizienter und erzeugt auch weniger Wärme am Widerstand.
Zum Abschluß möchte ich sagen das ich einige Schaltungen (Mehrere LED'S in Reihe ohne vorwiderstand direkt an der Spannungsquelle ) betreibe die seit 10-25 Jahren einwandfrei laufen und wo noch nie ne LED den Geist aufgegeben hat.
Als zusatz sei vermerkt das eine gute Serien-LED (1.7V 20mA) auch 0.1V mehr gut verträgt.
-- Veröffentlicht durch DKm am 22:22 am 22. Okt. 2002
also ich finde die diagramme sagen nur was über den stromfluß bei bestimmten spannungen aus, "durchlasspannung"???
ich meine , wenn du die spannung nicht zu hochmachst, dann wird der strom auch nicht ins entlose steigen ;)
-- Veröffentlicht durch VAN JER am 17:03 am 22. Okt. 2002
Jup das stimmt man sollte immer ein widerstand vor das led hängen.
Wieso:
Anfangst steigt Volt rasch an und plötzlich wird es gekehrt und Amper steigt rasch an.
wenn es jetzt also Volt schwankungen gibt können die led's schnell kapput gehen.
Jetzt ist es eine Lineare steigung und viel weniger anfällig an volt schwankungen.
Und Schwankungen sind nicht selten.
Doch wie es Ratber gesagt hat 7.2V an 7.0V hast du 0.2V auf reserve doch elektronisch nicht korrekt.
auf http://www.moddingtech.de/content.php?cat=elektro&page=ledconnect
MFG
-- Veröffentlicht durch Schicksal am 14:07 am 22. Okt. 2002
@Ratber
Hmm, also das mit 7,2V an 7V hab ich ja.
Mir wurde aber davon abgeraten, weil die LEDs
(wie der Name schon sagt) ja auch Dioden sind.
Bei Dioden muss man immer einen Widerstand
verwenden, weil die die Leitung sonst leerlutschen
bis denen der Kopf platzt.
(Bitte verbesser mich, wenn ich falsch liege. Ich habe
das von zwei Leuten unabhänging voneinander gehört.
Das sind jetzt keine Kumpels a la möchtegern E-Techniker,
sondern Leute denen ich in Sachen Elektronic 100%
glauben schenke. Übrigens dir auch *lol*, deswegen
bin ich ja jetzt auch so durcheinander.)
Zu den Angaben der LEDs:
Die habe ich selber nicht gekauft, sondern mein Paps.
Ich habe dem extra gesagt, dass der nach den Werten
fragen soll. Was er mir als Info gab waren halt 1,8V,
20-30mA und 6000mcd.
Hat mich auch gewundert, weil z.B. blaue LEDs mit viel
mcd ja auch so 3-3,5V haben. Kann ich mir nicht erklären,
aber man kann ja leider nur die Infos verwenden die man
auf diesem Wege erhält.
Kann ich das evtl. anders noch testen?
Schicksal
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 0:37 am 22. Okt. 2002
Das meinte ich ;)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 0:16 am 22. Okt. 2002
Das kommt davon wenn man längere Posts absetzt.
Also.
@Schicksal.
Blödsinn.
Da 4 LED'S in reihe 7.2 Benötigen würden aber nnur 7V bekommen ziehen se weniger als veranschlagt.
Auch LED's nehmen nur was se brauchen also Vorwiderstand überflüssig.
@Zerb
Dann haste irgendwas falsch gemacht.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 0:13 am 22. Okt. 2002
Zu Hülfe.
Also nochmal alle Varianten.
Wenn ich das richtig verstehe haben die LED's folgende Parameter
1.8 V
20 mA
6000 mcd
(Ich bezweifle stark das die Werte richtig sind)
Also man kann sie in Reihe schalten 4x1.8V=7.2V (Wird einen winzigen Tick dunkler aber das fällt nicht auf).
Damit kannste se zwischen 12V und 5V klemmen (die 5V ist dann quasi der Minuspol).
Da passiert nix und die LED'S gehen auch nicht kaputt.
(@Zerb Yo,mußte mir auch mal erklären)
Oder alle einzeln.
Dabei fallen ja schon 1.8V an der LED ab so das der Widerstand nur die Restliche Spannung "Vernichten" muß.
Bei 5V also 5V-1.8V=3.2V
R=U/I also 3.2V/0.02A=160 Ohm
Leistung. P=U*I also 3.2V*0.02A=0.064W also reicht nen 1/4W Standardwiderstand
Bei 12V also 12V-1.8V=10.2V
R=U/I also 10.2V/0.02A=510 Ohm
Leistung P=U*I also 10.2V*0.02A=0.2 W damit wäre dann schon ein 0.5W Widerstand fällig.
Ungünstig weil energieverschwendung.
Bei 7V also 7V-1.8V=5.2V
R=U/I also 5.2V/0.02A=260 Ohm (Nächster Wert 270 Ohm)
Leistung P=U*I also 5.2V*0.02A=0.1W also reicht nen 1/4W Widrstand aus.
Am Ende würde ich entweder die 5V Variante nehmen oder einfach alle in Reihe an 7V anschließen.
Aber überprüf mal die Werte der LED's
Normalerweise haben die Teile Entweder 1.7V bei 50 mA oder 2-2.2V bei 30 mA wenn se im bereich um die 6000 mcd liegen.
Die 1.8V 20mA kann ich so niccht glauben
-- Veröffentlicht durch VAN JER am 23:57 am 21. Okt. 2002
@Marodeur
Ich habe es gelesen (grund vergessen wieso) das man die led's nicht in serie schalten sollte, man sollte sie paralle geht jedoch beides.
Also die angaben sind doch richtig die ich gemacht habe.
bei 7 volt je ein 260ohm widerstand vor jedes led.
rechnunf:
7V-1.8V=5.2V
R= U/I = 5.2 / 0.20 = 260Ohm
mfg
-- Veröffentlicht durch Zerberus am 23:56 am 21. Okt. 2002
also ich hab damit schlechte erfahrungen!!!
4 leds in reihe = mir hats immer die erste zerschossen(nach ner gewissen zeit)!!!!
4 leds parallel = geht wies bretzelbacken!!!:lol:
-- Veröffentlicht durch Schicksal am 23:56 am 21. Okt. 2002
@Marodeur, DKm
in Reihe -> 7,2V -> an 7V ist schon in Ordnung, aber dan ziehen die Dinger Ampere ohne Ende, quasi soviel wie sie bekommen können (nicht brauchen) bis die Kaputt sind. Deshalb brauche ich ja den blöden Widerstand.
@ Jean Luc
thx, werde das wohl so machen müssen.
@ Van Jer
wieso meinst du denn Parallel? (nicht bös gemeint, mag es nur mal hören, vielleicht ist da ja was dran)
thx @ all
Schicksal
-- Veröffentlicht durch DKm am 23:05 am 21. Okt. 2002
@Zerberus
dann erklär mal warum das schlecht ist?
halten die dann statt 50.000 stunden nur 20.000?
:confused:
edit: zu dir, bei den 4 in reihe an 7 volt brauchst du keinen vorwiderstand weil die schon 7,2volt dann brauchen ;)
(Geändert von DKm um 23:19 am Okt. 21, 2002)
-- Veröffentlicht durch Zerberus am 22:15 am 21. Okt. 2002
also ich würd se nich in reihe schalten!!!
is schlecht für die leds!!!
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 21:17 am 21. Okt. 2002
Einfacher:
4LEDs in Reiher:
4*1,8=7,2
Wunderbar, 7 kriegen wir ausm NT.
Einfach + an gelb und - an rot und FERTIG.
-- Veröffentlicht durch Jean Luc am 19:29 am 21. Okt. 2002
Also ich würde das so machen:
4 LED´s in Serie =4*1,8V=7,2V
Das ganze an 12V hängen mit Vorwiderstand----> am Widerstand müssen (12-7,2)=4,8V abfallen bei 0,02A----> R=U/I
--->R=4,8/0,02=240 Ohm
Wenn du die mit Vorwiderstand an 7V hängst, dann ist klar daß die zu dunkel sind, denn die 4LEDS in Serie brauchen 7,2V, was aber mit Vorwiderstand nicht möglich ist an der 7V Leitung!
-- Veröffentlicht durch VAN JER am 18:32 am 21. Okt. 2002
Also eigentlich wäre parallel richtig und je led ein 260ohm widerstand je nach der grössere oder kleiner was du lieber möchtest heller oder dunkler.
hoffe es stimmt so wie ich es geschrieben habe.
mfg
-- Veröffentlicht durch Schicksal am 18:09 am 21. Okt. 2002
Moin Leutz,
ich möchte meine Enermax-Lüfter beleuchten.
Alles klar, Drehmel raus und los.
4 rote LEDs in den Rahmen gesetzt und in Reihe
zusammengelötet.
(Ach ja, rote LEDs: 1,8V, ca 20mA, 6000mcd)
Alles an 7V dran und alles super hell, aber irgendwie stimmt da was nicht.
Nachgefragt und mir sagte Jemand, dass man bei Dioden immer einen
Widerstand braucht um die Stromstärke zu begrenzen.
Alles klar, Zettel her:
7V/0,02A=350Ohm
Naja, leider nur einen 330Ohm Widerstand hier rumliegen, somit
ca. 21mA, iss ja auch gut.
Jetzt sind die LEDs aber ziemlich dunkel, aber ich wollte doch nur
die Stromstärke begrenzen. Egal wie ich rechne, die Werte stimmen.
Wo ist mein denkfehler?
HILFE!! :help:
MfG
Schicksal