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-- Veröffentlicht durch ocinside am 9:18 am 31. Okt. 2013
Oha, ach so, in einer Mietwohnung würde ich das auch nicht machen :lol:
-- Veröffentlicht durch CremeFresh am 20:51 am 30. Okt. 2013
Wenn das unsere Bude wäre, dann würde ich das machen. Ists aber nicht :lol:
Aber die Lösung mit PWM ist quasi schon fertig. Nur kommt nun eben der Trafo nicht in den SK sondern hintern Schrank :-)
-- Veröffentlicht durch ocinside am 21:31 am 29. Okt. 2013
Teile der Stromversorgung deiner Hausverkabelung direkt im Sicherungskasten auf eine geringe Gleichspannung (12/24V) umzustellen, die LED tauglich ist und das ganze mit PWM Dimmern ggf. über EIB/KNX steuern.
-- Veröffentlicht durch CremeFresh am 20:43 am 29. Okt. 2013
Wie meinst?
-- Veröffentlicht durch ocinside am 16:13 am 28. Okt. 2013
Vielleicht solltest du doch mal darüber nachdenken, vollständig auf 12 Volt umzusteigen ;)
-- Veröffentlicht durch CremeFresh am 19:54 am 19. Okt. 2013
Hi,
hab inzwischen n kleinen Schaltplan gemacht um zu sehen, wie hier welche Leitung läuft.
Zumeist komme ich an die Zuleitungen.
Allerdings muss ich erst noch mit den C4 Leuchtmitteln experimentieren, da ich gerne alles dimmbar hätte. Mal schauen was mit Phasenanschnitt+dimmbarer Trafo bzw. Trafo + PWM Dimmer funktioniert.
In Küche/Bad/WC sind Einbaurahmen mit GU5.3 Leuchtmittel verbaut. Hier wird jede Birne (50W) mit einem eigenen Trafo versorgt. Bedeutet: Hier sind alleine geschlagene 12 Trafos verbaut :-)
Hier wrde ich wohl die GU5.3 Leuchtmittel durch GU10 ersetzen und diese direkt an 230V anschließen. Da es sich nur um Halterungen + steckbare Zuleitung handelt, ist das wohl die günstigste Lösung. Ne GU10 Fassung gibts für n par Cent...
Grüße
-- Veröffentlicht durch ocinside am 11:15 am 14. Okt. 2013
Pro Zimmer ein bis zwei LED taugliche Netzteile unterzubringen wäre schon sinnvoll, aber mehr würde ich auch nicht unterbringen.
Kommst du nicht an die Leitung vom Lichtschalter ?
-- Veröffentlicht durch CremeFresh am 20:12 am 12. Okt. 2013
So, ich hab alles gefunden.
In den Zwischendecken sind gaaaaanz viele Netzteile verbaut. Es sind an zahlreichen Stellen kleine Trafos (z.T. Mäuse) direkt in der Zwischendecke. Man hat sich da entschieden statt einem größeren Trafo gleich ganz viele kleine einzubauen.
I.d.R. sind immer etwa 3 Leuchten auf einen Trafo (elektronisch) zusammengefasst. Die haben alle ne Mindestlast von 20W.
Bedeutet: Esszimmer = 4 Trafos, Wohnzimmer = 6, Küche = 8 (Schrankbeleuchtungen mitgerechnet), Flur = 3, Bad 5, Klo 2, Galerie = 4.
Jetzt muss ich mal schauen wie ich das mache. Ich denke ich werde versuchen, die alten Trafos abzuhängen und alles auf einen einzigen zu verdrahten. Das wird wohl ein ziemliches gewerkel. Da ich nicht an den zentralen 230V Verteiler komme, muss ich die Leitungen zwischen den einzelnen bestehenden Trafos für die zentrale 12V Versorgung neu ziehen.
Euch vielen Dank.
Grüße
(Geändert von CremeFresh um 19:54 am Okt. 19, 2013)
-- Veröffentlicht durch CremeFresh am 21:08 am 6. Okt. 2013
Hi,
danke für die nette Aufstellung. Das war mir aber schon klar - deshalb such ich die ***** Dinger ja.
Sternförmig ist bei den Räumen mit Ringanordnung eher unwahrscheinlich. Bei den anderen schau ich mal.
Wie gesagt, ich hoffe jetzt mal auf die Kamera...
-- Veröffentlicht durch Postguru am 12:19 am 6. Okt. 2013
ich würde die Spots rausnehmen und schauen wohin die Leitungen führen ... meist wird Sternförmig vom Trafo ausgegangen ... oder gleich mehrere Trafos verwendet ..
Falls du einen findest ... dann nachrechen .. Anzahl der Leuchten x Leistung der Leuchtmittel .. Ist die Leistung des Trafos sind mehrere verbaut .
Art des Trafos --> Elektronsicher ,die haben eine Minimale und und eine Maximale Last .. die Minimale sollte auf keinen Fall unterschritten werden falls du LEDs verwendest .. die Maximale dürft bei LEDs fast uninteressant sein .. ein Elektonischer Trafo könnte dann auch ein Glücksfall sein da meist Stabilisiert und es bei den LEDs zu keinem Flimmern und Flackern kommen kann ...
Normaler Trafo (Eisenschwein :) bzw. Ringkern) hat den Worteil das denen die Minimale Last völlig schnuppe ist ... die Maximale Last sollte auch nicht das Problem sein ... Problem wird die Wechselspannung sein .. die zu Flackern und flimmern führen kann .. es sei die LEDs sind dafür ausgelegt und haben eine eigene Stabilisierung drin ....
-- Veröffentlicht durch CremeFresh am 19:54 am 4. Okt. 2013
Da hatte ich als erstes gesucht :-)
Leider Fehlanzeige....
-- Veröffentlicht durch ocinside am 10:11 am 4. Okt. 2013
Vielleicht ist das 12 Volt Netzteil auch im Sicherungskasten verbaut ;)
Varianten gibt es viele ...
-- Veröffentlicht durch CremeFresh am 23:17 am 3. Okt. 2013
Hi ihr beiden,
danke schon einmal für die Antworten.
Nach Revisionsklappen hab ich auch geschaut, allerdings nichts gefunden. Kann aber gut sein, dass es übertapeziert wurde.
Die Fassungen, die am Nächsten an der Wand/Lichtschalter ist, habe ich schon herausgenommen - die hat aber auch eine sehr lange Leitung dahinterhängen.
Ich bestellt jetzt mal so ne kleine 20 Euro Endoskopkamera und hoffe, dass ich damit etwas finde. Generell ist da alles ein wenig lustig verlegt.
Was ich in der Decke gefunden habe sind übertapezierte Dosen. in denen Lautsprecherkabel bis in eine Anschlussdose im Wohnzimmer liegen. Evtl. ist irgendwo in der Decke ähnlich dann der Trafo verbastelt.
Da aber eigentlich nicht neu Tapeziert werden muss, mächte ich da ungern drauf los schrubben.
Erschwerend kommt hinzu, dass in den Feuchtgebieten :-) (Bad, Toilette, Küche) Folienspanndecken eingezogen sind. Hier gibt's dann garantiert keine Revisionsklappe :-)
Manchmal muss man sich schon wundern. Da braucht der Trafo/NT nur mal absterben und gleich muss die Decke runter!? Da gabs wohl ne Kooperation zwischen dem Elektriker und dem Maler :-)
Grüße
CF
-- Veröffentlicht durch Marauder25 am 20:15 am 3. Okt. 2013
Hallo,
ja das wird in der tat schwer werden, aber nicht unmöglich.
Ich gehe mal davon aus das keine Revisionsklappe vorhanden ist.
Entweder hat man Maus-Trafos benutzt, die sich dann in der nähe der Lampenlöcher befinden müssten oder große Trafos die sich dann eigentlich ausserhalb der Zwischendenke befinden müssten.
Manchmal sind die auch in die Verteilung eingebaut um Problemen vorzubeugen.
Wir haben damals Spiegel benutzt und eine Taschenlampe um die Trafos zu finden.
Evtl. ist auch irgendwo eine Klappe versteckt, bzw. übertapeziert/gemalt.
Das kann wie schon gesagt wurde, in der vertikalen Flucht zum Lichtschalter sein.
Im schlimmsten Fall wurden die Trafos jedoch beim einziehen der Zwischendecke platziert. Dann würde ich sowieso eine Klappe montieren um den Wartungsaufwand zu reduzieren.
Gruß,
Mike
-- Veröffentlicht durch ocinside am 19:59 am 3. Okt. 2013
Ich würde es möglichst nahe zum Verteiler bzw. zum Lichtschalter anbringen und die Leitungen im rechten Winkel zu den einzelnen Lampen verlegen.
Aber ich befürchte ganz gleich wie die Norm aussieht, wird das nicht unbedingt immer so untergebracht.
Ist da kein etwas größerer Niedervolt Deckenstrahler integriert, den du mal rausnehmen könntest, um dort eine Kamera reinzuhalten ?
Ansonsten könntest du vielleicht versuchen, den vorigen Elektriker rauszufinden, der das installiert hat.
-- Veröffentlicht durch CremeFresh am 19:19 am 3. Okt. 2013
Moin zusammen,
ich stehe grade vor folgendem Problem:
Wie ziehen demnächst wieder um. In der neuen Wohnung sind in zahlreichen Räumen die Decken abgehängt, z.T. auch mit "falschem" Stuck und überall sind 12V Halogenleuchten eingebaut. Sind zum Teil richtige Sternenhimmel.
Da wir aber vorhaben, dort ne Weile zu bleiben, würde ich die vorhandenen Leuchtmittel gerne gegen LED Leuchten tauschen. Hab auch schon welche gefunden die gut passen und vom Licht her sehr angenehm sind.
Mein Problem ist nur, dass ich vor der Investition erst einmal schauen möchte, was denn überhaupt für Netzteile/Trafos verbaut sind, also ob diese überhaupt LEDs vertragen oder ob diese auch noch getauscht werden müssen.
Jetzt die Frage: Wo verbaut man in einer abgehängten Decke denn normalerweise das NT? Da die Decke nur wenige Zentimeter abgehängt ist, sieht man da nicht wirklich rein. Gibts da irgend ne Vorgabe, wo es Elektriker normalerweise hinpacken?
Der Vermieter weiß es leider nicht - hat die Bude erst ganz neu gekauft...
Zur Not muss ich eben mal ne Endoskopkamera besorgen und intensiver auf die Suche gehen.
Grüße,
CF
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