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-- Veröffentlicht durch CremeFresh am 14:27 am 26. Aug. 2009
Btw: Hat jemand das FS20 von Conrad/Konsorten schon mal eingesetzt? Das System reizt mich preislich wie auch von den Fähigkeiten her für meine neue Wohnung... Das was ich machen will, muss eben größtenteils überputz, da ich kaum in eienr Mietwohnung die Wände aufreißen kann :lol: Deshalb gehts erstmal nur mit drahtlosen Systemen.
Grüße
-- Veröffentlicht durch Hitman am 17:53 am 24. Aug. 2009
So, ich werde das Ganze als Abschlussprojekt angehen für meinen Techniker und dann werden wir sehen was geht und was nicht.
Ich zieh mir auf jedenfall noch einige EIB Systeme an Land um den Kostenaufwand zu analysieren und auszuwerten.
-- Veröffentlicht durch Jean Luc am 18:48 am 9. Juni 2009
Ein defektes Relais (Stromstoss-Relais) könnte aber zum Sicherheitsrisiko werden.
Und ein Defekt, bei den Standardkomponenten namhafter Hersteller, ist bei dieser geringen Schalthäufigkeit eher auszuschließen.
Wir haben in der Firma Maschinen gebaut, wo eine weit höhere Schalthäufigkeit auftritt, und diese Dinger halten doch sehr lange.
Aber ich verstehe Dich voll und ganz. Diese Standardkomponenten sind extrem teuer. Ob die Preise nun gerechtfertigt sind (Entwicklungskosten usw.) oder nicht, möchte ich jetzt gar nicht beurteilen.
-- Veröffentlicht durch Hitman am 17:09 am 9. Juni 2009
Ja, ihr habt ja Recht.
Aber eine Quittierung ob etwas aus ist ist unnötig. So genau nehmen wir es hier nicht. Ein defektes Gerät, auch wenn es getestet wurde mit nem Standart kann auch immer auftreten. Nur kostet mich dann dort eine Neuanschaffung (wenn die Garantie abgelaufen ist) um die 100€, wohingegen ich bei einem defekten Relais im Keller einzig 10€ bezahle.
Und so aufwendig finde ich das jetzt nicht. Ich könnte ja auch wie gesagt 5 Relais pro Raum einfach einplanen mit nem kleinen Sicherungskasten in jedem Raum direkt beim Eingang.
Die komplette Installation soll ja nicht darüber gemacht werden, immerhin werde ich wohl kaum den Toaster, den Wasserkocher und die Mikrowelle jedesmal aus oder einschalten. Da wird eher ne Multi-Steckdose mit Schalter benutzt. Aber wenn ich ein paar Geräte zum Schalten habe, so kann ich das eben darüber machen.
Außerdem kann ich so das Licht direkt von der Hauptverteilung mit den Relais machen bzw. im Keller.
Ich sehe hier also nur einen kleinen Mehraufwand meinerseits, da ich jedes blöde Relais erst testen muss, dann in den Kasten legen. Aber ich brauche immer noch keine 2K€ pro Zimmer....
-- Veröffentlicht durch Superschrotty am 12:13 am 9. Juni 2009
Wie wäre es denn mit DMX.
DMX ist ein Steuerprotokoll das in der Professionellen Lichttechnik eingesetzt wird.
Es gibt auch jede menge Selbstbau, und Open Source Projekte.
Google
-- Veröffentlicht durch Jean Luc am 18:37 am 7. Juni 2009
Zitat von naKruul um 17:22 am Juni 7, 2009
einen wichtigen vorteil des bus-systems vergisst du übrigens: die überwachungsfunktion. empfangene signale werden dort nämlich quittiert wer sagt dir bei deiner pseudo installation, das die gewünschte steckdose oder was auch immer auch wirklich abgeschaltet ist?
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Genau das ist ein wichtiger Punkt!
Wenn Du einfache Stromstoßschalter/Relais mit einem Impuls ansteuerst, weißt Du nicht, ob tatsächlich geschaltet wurde, oder ob das Relais evtl. hängen geblieben ist.
Ich finde die Komponenten die es im Handel gibt, auch verdammt teuer.
ABER: Wenn etwas passiert mit Deinen Eigenbau-Schaltern, dann bist Du im A**** !
Bei den (teuren) Standardkomponenten, welche geprüft und freigegeben sind, bist Du auf der sicheren Seite.
-- Veröffentlicht durch naKruul am 17:22 am 7. Juni 2009
machs wie du es für richtig hälst. ich persönlich würde es mit einem bus-system lösen und nicht mit irgendwelchem gefrickel und funk schaltern, weil das imho auch nicht viel billiger wird. ausserdem halte ich ein funk system in dem ausmaß für wenig sinnvoll.
einen wichtigen vorteil des bus-systems vergisst du übrigens: die überwachungsfunktion. empfangene signale werden dort nämlich quittiert wer sagt dir bei deiner pseudo installation, das die gewünschte steckdose oder was auch immer auch wirklich abgeschaltet ist?
noch was zu EIB: der Bus muss nicht zwingend als TP-Bus aufgebaut werden, es gibt auch ein Powerline System, dort entfallen also die 2 zusätzlichen leitungen...
-- Veröffentlicht durch Hitman am 17:08 am 7. Juni 2009
Argh, rechnet ein Schreiner seinen Stundensatz an wenn er sich ne Holzbank fürn Balkon baut oder kauft er sich deshalb eine IKEA-Fertigkbank?
Manman, ich weiss nicht was daran schwer zu verstehen ist. Das sind doch nur popelige Steckdosen und Schalter die mit 2 zusätzlichen Busdrähten angesteuert werden. Das ist den Aufpreis einfach nicht wert, dann würde ich wirklich darauf verzichten, den Krempel abnehmen lassen, und wenn die Typen weg sind mach ich an jeder blöden Steckdose Funker dran die ich mitm PC steuer....
-- Veröffentlicht durch naKruul am 15:55 am 7. Juni 2009
wenn du es so siehst, dann wirst du wohl auch auf deine "super-duper"-haussteuerung verzichten müssen. billiger wird es imho wie du es planst auch nicht, vor allem wenn man die zeit in relation setzt, die du für die installation und den aufbau der ganzen bausätze benötigst...
-- Veröffentlicht durch Hitman am 9:01 am 7. Juni 2009
Ich sehe es nur nicht ein knappe 10 000€ pro Partei für den Markennamen und die Patente zu verschenken (sofern es welche gibt).
Wenn du dir nen PC kaufst mit nem Preisrahmen kaufst du doch auch nicht noch ne Logitech Super-Duper-Werbung-ist-Alles-Maus mit Gewichten und 1 Million DPI für 140€ dazu oder? Ich mein, wenn du schon Geld ausgibst....
-- Veröffentlicht durch naKruul am 4:12 am 7. Juni 2009
mal im ernst, bei der hütte die du da planst sollte es auf 15000€ pro partei für ein BUS-System nicht mehr ankommen. du musst ja nicht die super-tollen gira-panels als zentrale verwenden.
das könnte interessant sein: http://www.streib.de/PDF/wannrechnetsicheib.pdf
-- Veröffentlicht durch ZoNk77 am 16:21 am 6. Juni 2009
Hmmm...also ich denke du wirst wenn du es so durchführst wie du es vor hast große Probleme mit der Abnahme der Anlage bekommen da sie nicht normgerecht ist. Im schlimmsten Falle machst du dann alles neu!
Zunächst einmal solltest du dich informieren wo die Leitungen liegen müssen (lt. VDE) und was sonst noch für Voraussetzungen gegeben sein müssen. Danach kannst du mit der weiteren Planung beginnen. Einfach die Kabel dort herlegen wo man sie haben möchte geht nicht!
Dann kommt das große Problem der Kosten! Bei deinem Vorhaben handelt es sich ja schon um eine Art Luxusausstattung die auch dementsprechend bezahlt werden möchte (die Kosten kennst du ja bereits annähernd). Mit ein "paar hundert Euros" ist es da nicht getan. Wenn du das ganze Normgerecht mit dem Funktionsumfang den du haben möchtest aufbaust kannst du dich auf einige Kiloeuros Zusatzkosten einstellen (Bussystem).
Wenn du z.b. die Steckdosen einzeln abschaltbar machen möchtest dann lege von jeder einzelnen Steckdose eine Leitung zum Sicherungskasten und setz einen einfachen LS davor. So kannst du jede Steckdose (per Hand) schalten und hast dabei die geringsten Kosten (nur Zusatzkosten wegen der Leitungslänge sowie LS). Nachteil: Der Kasten wird sehr (!) voll, evtl. ist ein Zweiter von Nöten (je nach Umfang der Anlage) und mit automatisch schalten geht da (erstmal) nichts.
Das lässt sich aber dann über eine SPS + Schütze/Leistungsrelais im Sicherungskasten nachrüsten.
Bei deinem Gesamten vorhaben wirst du jedoch immer auf ein Problem stoßen -> Kosten.
-- Veröffentlicht durch CremeFresh am 12:38 am 6. Juni 2009
Das ist das System was ich weiter oben gemeint hatte.
Schalter kosten eben um die 100 Euro. Erhältlich u.a. bei Reichelt und Co.
Grüße
-- Veröffentlicht durch Hitman am 8:03 am 6. Juni 2009
Danke ich werde mir das heute mal angucken wenn ich etwas Zeit finde. Moeller macht ja auch schon seit Ewigkeiten Sicherungen und Relais.
Wenn ich denn so Intelligent wäre und da Preise sehen würde... Ich kann zwar alles abrufen aber er zeigt keine Preise an, und ohne kann ich nicht vergleichen....
(Geändert von Hitman um 8:49 am Juni 6, 2009)
-- Veröffentlicht durch b4rNi am 17:18 am 5. Juni 2009
Hi,
also von der Firma Moeller gibts ein neues funksystem, des nennt sich "xcomfort"
Überhaupt bietet moeller einige neue interessante Dinge in sachen Steuerung an. Da wird denk ich mal des ein oder andere für dich dabei sein. Allerdings kenn ich die Preise jetzt nicht. Aber reinschauen lohnt sich bestimmt.
mfg
-- Veröffentlicht durch Hitman am 11:20 am 5. Juni 2009
Und das isses ja.
Ist ja nichts anderes als ein stinknormales Bus-System ob da jetzt 5V, 12V oder 24V drüber laufen. Aber die Kosten für so Fertigschalter sind utopisch. Da leg ich lieber neue Leitungen.
-- Veröffentlicht durch CremeFresh am 10:56 am 5. Juni 2009
Hi,
ich meinte keinen PC-Bus :thumb:
Dachte eher an sowas, was auch naKruul geschrieben hat. Also EIB oder auch Can und Konsorten.
Bei spowas ist eben die Frage, was du alles selber basteln kannst und ob dir das dann auch, wie naKruul sagte, einer abnimmt.
Alternativ hierzu könntest du dir noch überlegen, was fertiges zu nehmen. Von Siemens gibts n recht ausgereiftes System und von Moeller auch. Nachteil hier eben wieder, dass n Schalter schonmal allein 100 Euro kostet.
Grüße
-- Veröffentlicht durch Hitman am 22:19 am 4. Juni 2009
@Creme
Problem sehe ich da, dass Parallel sowie auch die Serielle Schnittstelle momentan nach und nach aus dem Notebook sowie PC-Segment verschwinden. (jaja, nicht der komplette Bus, sondern nur die beiden Schnittstellen, dass SATA auch Seriell ist, ist mir bewusst).
Deswegen wäre USB noch eine Lösung, sehe da aber nichts brauchbares.
Daher dachte ich wäre die Ethernet-Lösung recht günstig und gut.
@naKruul
Wenn du mir eine ungefähre Kosteneinschätzung für oben genannte Utopie geben könntest bin ich ganz Ohr.
-- Veröffentlicht durch naKruul am 21:25 am 4. Juni 2009
also ein selbstbausystem, so wie du es vorhast, kannst du aus VDE gesichtpunkten direkt mal vergessen, das nimmt dir kein elektriker ab.
ich würde das ganze mit einem EIB bzw instabus lösen.
-- Veröffentlicht durch CremeFresh am 20:23 am 4. Juni 2009
Wie wäre es mit einem parallelverlegtem Bus und einer normalen Rechnersteuerung?
-- Veröffentlicht durch Hitman am 18:56 am 4. Juni 2009
Einige kennen ja mein Hausbau-Topic. Das Projekt möchte ich nun so groß es auch ist etwas erweitern in den Elektro-Bereich. Die Maße sind recht gut gelungen, ein Modell des Hauses ist in Planung, die Sommerferien stehen vor der Türe, die Standbohrmaschine, Bandsäge und der Dremel sind vorhanden und bereit für Arbeit ;)
Folgendes habe ich im Sinn, bitte auch Vorschläge machen, ich bin für alles offen, ich bin nicht offen für feindselige Kritik ohne Hintergrund. Also bitte alles erklären, evtl. finden sich ja Leute die sonst weniger im Forum aktiv sind und die da was zu machen wollten und suchen.
Kleine Einleitung:
Wer den Thread nicht kennt, er ist in meiner Signatur verlinkt. Ein Haus soll gebaut werden und dazu die Elektrik selber verlegt werden. Das aus Kostengründen und aus Flexibilitätsgründen.
Die Elektroinstallation wird wie folgt durchgeführt:
ungefähr in der Mitte der Wohnung geht ein großer Kabelschacht. Dort gehen alle Leitungen der Haussicherungen dran. Dort befindet sich der Hauptsicherungskasten. Jeder Raum hat abgehangene Decken, die Deckenbeleuchtung etc. kann also in Ruhe dort oben gelegt werden und z.B. die Deckenbeleuchtung des Wohnzimmers oben in der Decke der Küche liegen. Sieht man ja nicht, zudem ist man flexibel.
Die weiteren Leitungen werden in die einzelnen Räume geführt. Dazu besitzt jeder Raum über den Fußleisten einen Kabelkanal mit 10qcm. Dieser Kanal geht im gesamten Raum rum. Heißt: Eine Steckdose kann nachher ganz einfach dort hingelegt und geplant werden, wo sie hinsoll. Eine Erweiterung ist einfach und man muss nicht aufpassen wo man bohrt, da man alles gut verlegen kann.
Das nur als Vorgeschichte. Nun was ich haben möchte:
Ich möchte jede Steckdose einzeln ansteuern können. Ich möchte einen Plan dieser haben und nachher eine einzelne Steckdose abschalten können.
Das geht natürlich nicht durch zauberhand. Ein Kollege in der Schule sagte, ich solle entweder eine SPS kaufen oder eine Großanlage für ca. 30 000€. Das sehe ich persönlich aber nicht ein. www.gira.de ist so ein Probant. Sehr viel Technik, Schnickschnack, aber effektiv kostet es einfach zuviel um wirklich sinnig eingesetzt werden zu können.
Idee:
Stromstoßrelais an den einzelnen Steckdosen mit einem Inpuls ansteuern und so einschalten bzw. Ausschalten.
Das würde ich dann hiermit machen:
Pollin.de Digitale Eingänge/Ausgänge
Der hat leider nur 8 Digitale Ausgänge, aber ich könnte mit einer Platine 8 Steckdosen, also wohl effektiv einen Raum damit steuern.
Zudem könnte ich einige Sensoren verwenden z.B. in der Badewanne ein Überlaufschutz mit Signal, oder an die Türklingel, ein Notschalter etc. etc. Die Kosten einer solchen Platine sind noch relativ moderat. Zudem ist das Ganze als Netzwerkanschluss. Was mich interessieren würde, ob es nicht noch was größeres, preiswertes in der Kategorie gibt. Was ich theoretisch bräuchte wären ca. 100 Ausgänge (kommt in etwa hin bei allen Räumen etc.) und diverse Eingänge. Zudem sollte der Preis gering sein. Was meint ihr, wenn ich mehrere von den Karten habe, kann ich dann mit nem Switch die Dinger verbinden mit nem PC und die Karten einzeln ansteuern? Wäre doch was. Ein Notebook hat man schnell gekauft, der Aufwand der Steuerung ist ja auch nicht so hoch.
Dann möchte ich die Rollosteurung darüber machen mit Timern (übern PC ja lari Fari). Die Klimaanlage ist im Keller und erkennt die Temperaturen automatisch, kann sich also höher schalten oder niedriger, über Klappen wird in den Räumen die Temperatur geregelt, da ja eine abgehangene Decke viel beinhalten kann.
Lichtreglung ist ja klar, brauch ich glaub ich nicht zu erwähnen ;)
Na dann fangt mal an mit Vorschlägen, bin offen für alles. Denkt nur dran: Soll günstig sein, aber auch sicher. Bei Relais die ich dann in den Kabelkanal bei den Fußleisten einbaue stufe ich selbst als relativ sicher ein. Eingangsspannung von 5V z.B., da müsste man halt einige Steuerspannungsleitungen setzen, aber es wäre halt günstig und kein billiger Schrott.
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