Lüftersteuerung über kippschalter + Led für Funktionsanzeige

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--- Lüftersteuerung über kippschalter + Led für Funktionsanzeige
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-- Veröffentlicht durch Ratber am 18:22 am 3. Mai 2002

Yo,kein Problem

-- Veröffentlicht durch DEAD am 18:08 am 3. Mai 2002

Scheint doch an der LED gelegen zu haben ... jetzt funzt alles ...nochma danke an alle die mir so tatkräftig (postkräftig) geholfen haben...

-- Veröffentlicht durch DEAD am 19:22 am 1. Mai 2002

Ich werd jetzt die Schaltung erstma so lassen, um zu schauen ob die anderen auch ausfallen oda ob's nur ein Zufall war bei der LED....

-- Veröffentlicht durch Ratber am 18:39 am 1. Mai 2002

Hm

So sollte es funktionieren.

In letzter Zeit treten immer mehr fälle von vorzeitigem ableben der LED's auf.

Is sehr seltsam.

-- Veröffentlicht durch DEAD am 17:41 am 1. Mai 2002

Na ich hab's so gemacht wie NSP aufgezeichnet hat ... aber wie bereits erwähnt is jetzt schonwieda eine kaputt

-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:39 am 1. Mai 2002

---------------------
So ich hab's jetzt so gemacht wie mir hier geraten wurde...
---------------------

Tja hier gabs einige vorschläge.
Wie denn nun wirklich ?

-- Veröffentlicht durch DEAD am 13:06 am 1. Mai 2002

So ich hab's jetzt so gemacht wie mir hier geraten wurde...
Klappt auch super... aber eine is trotzdem wieder ausgegeangen...ich schau zwar nochma nach ob's nen Wackler is aber es wird nicht so sein...
Ich verzweifle langsam...

-- Veröffentlicht durch DEAD am 18:01 am 28. April 2002

Also ich war am Wochenende nich da und komme also heute wieda, ruft mein Opa mich an: er hat die Lüftersteuerung fertiggestellt und seit heute morgen im Belastungstest...und es scheint zu funktionieren, zumindest funktioniern die LEDs noch und ich denke nicht, dass er seinen eigenen Plan revidiert hat...ich kann's aber erst mit Sicherheit sagen, wenn ich mir die Lüftersteuerung morgen abhole...
Vielleicht hab ich aber auch was bei seiner Schaltung falsch verstanden...
Also bis morgen.... :wink:

-- Veröffentlicht durch Ratber am 18:09 am 27. April 2002

@Dead

Nö so gehts nicht.

Die Diode soll den Störimpuls des Lüfters Eliminieren also Direkt Paralele zum Lüfter Aber die Katode (Der Strich an einem Ende) nach Plus so das die Diode im Normalen betrieb sperrt.

Die LED mit ihrem Widerstand ist ebenfalls Paralele zum Lüfter.


NSP gat den richtigen Plan geposten.

@Blendy

Du hast Post im Messenger

-- Veröffentlicht durch DEAD am 11:52 am 27. April 2002

Na er will das so machen wie ich das schon mal beschrieben habe...

 -----+>Diode>--->LED>+-----
        |                             |
       +--------Lüfter-------+

-- Veröffentlicht durch Nsp am 10:55 am 27. April 2002

Ist sich das nicht eins? Weil Lüfter und LED sind doch auch parallel...

      +-----[Lüfter]----+
      |                 |
------+---[R]---[LED]---+---------
      |                 |
      +-----[Diode]-----+


Oder sehe ich da schon wieder was falsch?

(Geändert von Nsp um 11:00 am April 27, 2002)

-- Veröffentlicht durch DEAD am 10:25 am 27. April 2002

Ich hab doch noch mal ne Frage zu der der Diode... ich hab mit meinem Opi gesprochen und der hat Elektrotechnik hauptberuflich benötigt...so der sagt, dass ich die Gleichrichterdiode in Reihe mit der parallel zum Lüfter geschalteten LED bauen soll...so damit sitz ich irgendwie in der Zwickmühle, da ihr hier alle behauptet ich soll die parallel zum Lüfter schalten... :confused: ... was denn nu?

-- Veröffentlicht durch Blendy am 16:41 am 22. April 2002

@NSP: Ahem.... Ja, danke, is mir schon klar, ich sprach eigentlich von meiner Schaltung, falls DU des Lesens mächtig wärst, hättst es gemerkt...

@Ratber: Muss ich halt nochmal inen Schaltlan posten, das kann ich jetzt so nicht erklären, ich kann dir ja mal einen Schaltlan per Mail schicken.

-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:25 am 21. April 2002

Hmmm

@Blendy

Die Schaltung des Lüfters is mir schon Klar.

Lüfter + an 12V und Lüfter - wird zwischen 5V udn Masse hin und hergeschaltet.

Aber wie du die LED'S verschaltet hast ist mir unklar.

-- Veröffentlicht durch Nsp am 22:57 am 21. April 2002

Bitte erst lesen dann posten, die 0,7V fallen nur ab, wenn du die Diode mit in Reihe schalten würdest. Aber dann hat sie keinen Sinn mehr, zumindestens nicht mehr den, die Spannungsspitze zu neutralisieren.

Wenn die Diode parallel zum Lüfter und dann auch noch in Sperrrichtung kommt fällt an ihr kein Bischen ab.

-- Veröffentlicht durch Blendy am 22:29 am 21. April 2002

Das hört sich jetzt vielleicht sch****e an, aber so hatte ich mir die Funktion der Diode auch vorgestellt, da schonmal gelesen...
Ich hatte nur gehofft, dass sie auch ein Problem lößt, dass ich mit meiner Schaltung habe:
Also ich kann mit meinem Kippschalter 7V und 12V hin - und herschalten (meinen Lüfter) das heißt

mittlerer Anschluss: gelbes Kabel +12V
linker: Widerstand + Lüfter und parallel Widerstand + LED zu Masse
rechter: (ohne Widerstand +) Lüfter und Widerstand + LED zu Masse

jetzt muss ich aber zwei Dioden dazwischenschalten, sonst leuchten immer beide Leds. Also falls du die Schaltung so verbal (kann keinen Schaltplan posten) verstanden hast, kannste ja mal sagen, wie man die Diode umgehen kann, damit keine 0,7V abfallen. THX

-- Veröffentlicht durch Ratber am 22:01 am 21. April 2002

Meist wird das bei relais so gemacht um die Spannungsspitze beim abschalten zu eliminieren .

Wenn ich eine Spule unter Spannung setze dann baut sich ein Magnetfeld auf.
Schalte ich ab dann fällt das Magnetfeld zusammen und induziert in der Spule eine Spannung.

Diese ist sehr viel höher und aundersherum gepolt so das sie die anderen Halbleiter mit denen sie in verbindung steht gefärdet.

Also schaltet man eine Diode in Sperrichtung an das Relais und die Induktionsspannung läuft sich tot ohne andere Komponenten zu gefärden.

Für Gleichstrommotore gillt das selbe.

Normalerweise ist es nicht nötig eine Diode dazuzugeben da die Anzeige getrennt vom Lüfter ist aber in diesem Falle bleiben die LED's beim Abschalten Parallel zum Lüfter so das sie in mitleidenschaft gezogen werden.

-- Veröffentlicht durch Blendy am 21:52 am 21. April 2002

Was genau bringt die Diode in Sperrichtung?
Kannste das mal genauer erklären, bitte?

-- Veröffentlicht durch DEAD am 18:54 am 21. April 2002

Ja sorry ich hab deins nich ganz verstanden gehabt....war noch so früh....

is ja auch eigentlich einfach aber ich hatte es mir noch billiger vorgestellt...weil ich an die Gegenspannung des Motors nicht gedacht habe ... und eigentlich meinte ich auch mehr dass es mir auch gleich hätte einfallen können...hätte den Geldbeutel geschont...

-- Veröffentlicht durch Nsp am 18:42 am 21. April 2002

-- Veröffentlicht durch DEAD am 15:10 am 21. April 2002

Danke, ich hoffe, dass es dann funzt .... irgendwie hab ich mir das billiger vorgestellt....und etwas einfacher....naja wenn's fertig is, dann werd ich auch noch nen paar Bilder hier einstellen...

-- Veröffentlicht durch Ratber am 15:02 am 21. April 2002

Na so verlierste 0.7V an der Diode und Rückspannungen löscht man anders.

Paralel zum Lüfter ne Diode ind Sperrichtung (zb. 1N4001)

Bei Relais macht man das genauso um andere Halbleiter zu schützen.

-- Veröffentlicht durch DEAD am 11:51 am 21. April 2002

Na eigentlich dachte ich ja auch das ich das so schalte:

+|----+---|Diode > |--| LED > |--+        
         |                                     |        
    | Lüfter |                               |      
         |                                     |
- |----+--------------------------+

Ja, ich glaub, so wollte ich das machen...die Widerstände für LED und Diode hab ich jetzt einfach mal weggelassen...  
Oder hab ich jetzt nen gravierenden Fehler in meiner Überlegung... dann sag bitte bevor ich die nächsten LEDs schrotte ...(die sind irgendwie teuer)

-- Veröffentlicht durch Nsp am 11:13 am 21. April 2002

Du hast geschrieben, das du eine Diode in Sperrrichtung davor schalten möchtest, das wird nicht klappen, da egal wie herum du die Spannung anlegst, nie Strom fließen wird, da entweder die Diode ider die Leuchtdiode sperrt. Deswegen nicht in Reihe schalten sondern Parallel.


Reihe:     -----|>|------|<|-----

                +---|<|---+
                |         |
Parallel:  -----+         +-----
                |         |
                +---|>|---+

-- Veröffentlicht durch DEAD am 10:55 am 21. April 2002

Ich verstehe jetzt nich so ganz worauf du hinaus willst.... :confused:
Erklär mal ... ich steh, glaub ich, total auf der Leitung.. :red:

(Geändert von DEAD um 10:56 am April 21, 2002)

-- Veröffentlicht durch Nsp am 10:30 am 21. April 2002

Diese Einsicht ist eigentlich Standard: Eine Leucht- und eine normale Diode werden jeweils gegeneinander in Sperrrichtung parallelgeschaltet. Wenn du die in Reihe schaltest wird nie Strom fließen.

-- Veröffentlicht durch DEAD am 8:49 am 21. April 2002

Also ich hab die LEDs nochma überprüft....4 von den 5 sind hin...und ich glaube, ich hab den Grund gefunden...die eine LED, die überlebt hat, war an einen vom Typ her anderen Lüfter angeschlossen, der einen nicht so starken Motor hat...und das war auch ihr 'Glück'... beim Ausschalten der Lüfter wird eine Gegenspannung erzeugt, die sogar die Spannung,die der Lüfter benötigt, übersteigen kann... durch die Gegenspannung bekommen die LEDs den Strom 'verkehrt herum' und brennen durch...
Aber ich hab jetzt schon eine Idee wie ich das Problem umgehe :thefinger: ich werde einfach eine Diode (keine Leucht~) davor schalten, die die Gegenspannung 'aufhält', dann bekommen die LEDs ihre richtig Spannung und die Lüftzer funzen auch....
Einziger Mist is das ich noch ne Ladung LEDs kaufen muss.... :grr:

-- Veröffentlicht durch Ratber am 21:23 am 15. April 2002

Hmmmmmmm


Wird immer lustiger.

Also da muß ich mal drüber nachdenken.

Die schaltun is ja supereinfach da können sich ja fast keine Fehler einschleichen.

Aber alles sieht nach Wackelkontakt aus.

die einzigen beiden Stellen die mir einfallen sind die anschlusse für 12V und Masse also da wo die Gruppen zusammenlaufen.

-- Veröffentlicht durch DEAD am 21:14 am 15. April 2002

Ich hab keine extra NT ... und da liegt auch keine Wechselspannung an ... oben soll eigentlich in der Zeichnung der Minus-Pol sein und unten der Plus...

zu den Widerständen:
4 Ringe: Grün Braun Braun + Gold (510 Ohm)
Die waren dran an den LEDs und sind für die 12V Batterie am Auto ausgelegt und sie haben eigentlich auch funktioniert und wenn ich sie an eine externe Spannungsquelle schliesse dann funzen sie auch...

Deswegen geben mir diese LEDs ja solche Rätsel auf...

-- Veröffentlicht durch Ratber am 20:54 am 15. April 2002

Hmm

Hätt ja sein können das de Lüfter für Wechselspannung hast und dafür noch nen Extra-NT.

In dem Falle würden die LED's evtl. die umpolung nicht lange überleben weil se in Sperrichtung (anders gepolt) miest nur 5V vertragen und durchbrutzeln.

Bleibt nurnoch eine sache die mir einfällt :

Die Widerstände.

Wenn ich mich recht entsinne war das 510 Ohm.

Wenn die Stimmen dann ok aber wenn es weniger ist dann werden die LED's gegrillt.

Dr Farbcode müßte Grün Braun Schwarz Schwarz + Tollerranz (Rot,Braun oder Grün) sein wenn er 5 Ringe hat.

Bei 4 Ringen sind es Grün Braun Braun +Tolleranz (meist Gold oder Rot)

Kontrollier mal nach.

-- Veröffentlicht durch DEAD am 20:09 am 15. April 2002

Jo an die 12V-Bahn...wieso??

-- Veröffentlicht durch Ratber am 19:26 am 15. April 2002

Öhm mal ne Frage :

Ich hab das eben auffem Plan überlesen.

Du hängst das ganze normal ans NT ja ?

Weil als Quellensymbol Wechselspannung angegeben ist.

-- Veröffentlicht durch DEAD am 19:23 am 15. April 2002

Also es besteht kein Kontakt zwischen Schalterkonstruktion und Gehäuse.....dafür ist jetzt auch die letzte LED aus .....irgendwie nervt das... wenn man einschaltet die LED ... sie brennt ... macht sie wieda aus ... macht sie wieda an ...und sie leuchtet nicht mehr...
Ich raff's nich was da nich stimmt...

-- Veröffentlicht durch Ratber am 17:29 am 15. April 2002

Keine Ursache.
Wenn de nen Multimeter zur hand hast danzih einfach mal den Stecker der Steuerung ab und mess die Schaltung gegen das Gehäuse .
Da die Schaltung ja jetzt isoliert ist darf da kein widerstand sein.

Dh. er ist natürlich unendlich groß.

-- Veröffentlicht durch DEAD am 17:16 am 15. April 2002

Also nen Wackler würde ich ausschliessen wollen, weil ich da eigentlich alles kontrolliert habe (ich schau zur sicherheit nochma)

zu dem zweiten Punkt : das könnte natürlich sein, da ich die in das unterste 5,25" Fach gepackt habe und die Kontakt haben könnten zum Käfig...
Inwiefern die Chromgehäuse der LEDs stören weiß ich nich..

Wie bereits gesagt ich schau mal nach und bedanke mich natürlich erstma für die schnelle hilfe bzw Resonanz, da man vor der Kiste schon verzweifeln kann wenn man den Fehler nicht lokalisieren kann bzw einem die Idee für Fehlerquellen ausgehen...

Dankeschön (und eventuell bald wieda nen Statusbericht....)

-- Veröffentlicht durch Ratber am 17:02 am 15. April 2002

Aha

die schaltung is ok.

Vieleicht nen wackelkontakt oder irgendwas kommt ans gehäuse ?

-- Veröffentlicht durch DEAD am 16:12 am 15. April 2002

Also so hab ich das gemacht.....
http://www.desert.eagle.de.vu/Pc/Rechner1.JPG

die Lüfter (L) ziehen 12V
die Wiederstände sind 510 Ohm Wiederstände, die schon an den LEDs dran waren damit man sie an ne 12V Autobatterie anschliessen kann...

(Geändert von DEAD um 16:13 am April 15, 2002)

-- Veröffentlicht durch Ratber am 10:52 am 15. April 2002

Kannste mal die Schaltung aufzeichnen und Posten ?

-- Veröffentlicht durch DEAD am 21:17 am 14. April 2002

Glaub ich eigentlich nicht, da ich zum ablöten nicht direkt am Schalter gelötet habe .... der müsste in Ordnung sein zumal ich die Lüfter damit ja noch schalten kann....

-- Veröffentlicht durch Ratber am 20:43 am 14. April 2002

Scheint als ob der Schalter einen weg hat (Zulang drauf rumgebratem ?)

-- Veröffentlicht durch DEAD am 20:09 am 14. April 2002

Also ich hab's so gemacht und es funzt so gut wie....ich hab nämlich das Problem, dass ich zwar die Lüfter mittels Schalter schon steuern kann aber die LEDs nicht entsprechend leuchten... ich hab's geschafft alles fest zusammen zulöten so das es funktionieren sollte...hab dann nochmal ne Spannungsquelle angeschlossen bevor ich die Blende im Gehäuse wieder einbaue und da funzte es noch...schnell eingebaut die verkabelung vorgenommen und dann ging die 4. LED nich mehr ...mein erster Gedanke: durchgebrannt?? Abgelötet an die Spannungsquelle => alles funzt wieda...supa wieda eingebaut => funzt immernoch und dann schalt ich son bissel an den Schaltern rum damit ich das neugewonnene Schalter- und Leuchtaugenweide auskosten kann und auf einmal gehen zwei LEDs nur noch schleppend an...na und was soll ich sagen, dann gingen immer weniger LEDs an und jetzt leuchtet nur noch eine.... die 5mm LEDs sind aber eigentlich nicht defekt...habt ihr vielleicht ne Idee woran's liegt???

-- Veröffentlicht durch Ratber am 13:17 am 5. April 2002

Yo,kein Problem

-- Veröffentlicht durch ichbekommskaputt am 13:05 am 5. April 2002

genauso wars gemeint @ratber, die formeln kann ich mir selbst zurechtlegen ist nicht das ding, ich wollt halt nur wissen ob das zu verwirklen ist, ohne das der oben liegende lüfter weniger sagt bekommt als er kommen sollte.

also danke nochmal für die antworten

cya

-- Veröffentlicht durch Ratber am 12:10 am 5. April 2002

also für mich ist das eindeutig in Reihe.

Von Links gehts in den Schalter von da aus einmal über den Lüfter zur massee und einmal über Widerstand und LED zur Masse

-- Veröffentlicht durch Nsp am 11:49 am 5. April 2002

-- Veröffentlicht durch Ratber am 11:28 am 5. April 2002

Wieso ?

Is doch in Reihe.

Der Widerstand is in Reihe zur LED und Parallel zu den beiden is der Lüfter.

Das Klappt schon

-- Veröffentlicht durch Nsp am 11:26 am 5. April 2002

So wie er's allerdings gezeichnet hat, sind LED und Widerstand parallel. Da krachts... :shocked:

-- Veröffentlicht durch Ratber am 11:01 am 5. April 2002

Dann isses ja einfach.

Lüfter und LED sammt Widerstand parallel.
Fertig.

-- Veröffentlicht durch Marodeur am 9:58 am 5. April 2002

Jo, ich denk mal so isses Gedacht (laut Zeichnung soll die LED brennen wenn der Lüfter an ist).

Ich hab einfach mal gehofft, dass der sich die Berechnung selber sucht.

-- Veröffentlicht durch Ratber am 9:20 am 5. April 2002

@ichbekommskaputt

Was willste denn nu genau ?

Einfach Lüfter  An/Aus und die LED soll anzeigen ob's an/Aus ist ?

Die Werte der LED brauche ich noch. (Spannung/Strom)

-- Veröffentlicht durch Marodeur am 6:17 am 5. April 2002

Hm, klappen tut dat so, V bleibt.

Also mußt du nur den Widerstand für die LED auf 12V berechnen(dafür hab ich jetzt 3mins nachgedacht *argh*, naja is ja auch schon 6.15, das entschuldigt einiges).

Wärs net sinnvoller anzuzeigen wenn der Lüfter aus ist????

-- Veröffentlicht durch Nsp am 6:08 am 5. April 2002

Lernt man das jetzt nicht mehr in Physik, oder wie?

Parallelschaltung: Strom teilt sich auf, Spannung bleibt gleich
Reihenschaltung: Spannung teilt sich auf, Strom bleibt gleich

Beim Schalter am besten einen mit zwei Schaltkontakten nehmen: 1 für den Lüfter und einen für die Anzeige. Den Vorwiederstand der LED aber richtig berechnen, sonst passiert das, was hier letztens durchging: "LED explodiert".

-- Veröffentlicht durch ichbekommskaputt am 23:30 am 4. April 2002

Also mein Problem ist folgendes

Schaltplan:
                                        /--------- Lüfter----------\
                    --| ---------                                           ---------------
        Kippschalter            \----Wiederstand---LED-/


1. Wenn sich die Schaltung afuteilt zum lüfter und zum wiederstand, teilt sich dann auch die Spannung? ( Also angenommen es kommen 12V rein, hab ich dann oben x V und unten y V oder haben dann beide 12 Volt ?

2. funzt das überhaupt?

3. wenn die schaltung nicht klappt wie müsste ich das umstellen damit es klappt?

naja hoffe ihr könnt mir das was zu sagen