-- Veröffentlicht durch QnkeI am 17:22 am 3. Mai 2004
n kurzes aufflackern...
cool...:thumb:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:45 am 2. Mai 2004
Na dann Multipliziere mal die beiden Verstärkungsfaktoren.
Selbst wenn die nur bei jeweils 100 liegen (Eher klein für einfache Transis) haste mit 100*100 0 10'000 schon ne Ordentliche Verstärkung.
Da reicht schon nen Finger an der Basis um was zu bewirken.
Probiers mal aus.
R1 wech und Griffel anne Basis ;)
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 22:27 am 2. Mai 2004
WOW ich hab ne Darlington-Schaltung aufgebaut ehrlich in dieser Welt hat jeder sch**** n eigenen Namen...
was is an der Schaltung so besonders...doch völlig bekloppt, mit einem Transi n anderen zu schalten:lol:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 14:32 am 2. Mai 2004
Yo,den R2 innerketzten Schaltung kannste weglassen dann gehts noch besser.
Nennt sich dann übrigens Darlingtonschaltung ;)
Nimm mal die Erste Schaltung,bau die LED sammt Vorwidertand an den Emitter nach Masse (Kolektor an Ub) und ersetz R1 und R4 durch ein Poti (Schleifer an Transe und noch nen Widerstand von ca. 1K vor die Basis.
Schon haste nen Spannungsfolger (Primitiv aber geht) ;)
(Geändert von Ratber um 14:32 am Mai 2, 2004)
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 10:59 am 2. Mai 2004
Zitat von Ratber am 11:59 am April 29, 2004 Wat issen daran nu so schwer ? Der Steuerstrom addiert sich zum Arbeitsstrom hinzu egal ob NPN oder PNP und in welcher Schaltung. Ich kann euch nur raten die Grundlagen korrekt zu lernen und ,was viel wichtiger ist, auch zu verstehen sonst hängt ihr immer hinterher. Ich hab hier einen auffer Arbeit der nen Kurs gemacht und auch bestanden hat aber begriffen hat er es nie. als die Schaltung nun von NPN auf PNP geändert wurde hat er nicht verstanden warum er nicht mher in der alten weise Messen kann da er das Thema Transistor absolut nicht begriffen sondern nur Auswendiggelernt hat. Was macht er denn wenn die nächste Optimierung in richtung Mosfet geht ? Kopf innen Reflow stecken ? Deswegen kann ich nur dringend raten sich damit auseinanderzusetzen . Am besten die Transistorgrundschaltungen aufbauen und mit nem Multimeter ausmessen wärend man an den umligenden Elementen und Größen Spielt. Nur so bekommt m,an nen Gefühl dafür ;) |
Das habe ich jetz ma gemacht mit meinem alten Kosmos Experimentier-Kasten:
Der Batterietester, war im Handbuch:
Hier habe ich den R1 ma gegen größere Widerstände ausgetauscht. Die LED is erwartungsgemäß dunkler geworden.
Diese Schaltung habe ICH ganz allein aufgebaut:
Da wollt ich testen, ob die Transen so schalten wie ich mir das vorstelle. Und es klappte!
Sei stolz auf mich Opi :lolaway:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:51 am 29. April 2004
Wat ?
Ich klink mich aus ,da bekomm ich kopping von :cu:
-- Veröffentlicht durch AlexW am 14:12 am 29. April 2004
na wenn du den tarnsistor rausnimmst und die C-E Strecker kurzschliesst reicht der strom evtl. nicht aus da die platine ja so berechnet wurde das der B strom noch zum dem C strom dazukommt..
und wenn du den dann wieder von hand dazubringen wilst damit die schaltung funzt kannste die ja nicht einfach zwischen C+E hängen da müsste dann noch eine diode dazu
aber das ist jetzt eh egal:blubb:
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 13:37 am 29. April 2004
Diode einbauen?? Wo das denn :blubb:
-- Veröffentlicht durch AlexW am 12:18 am 29. April 2004
genau das hab ich h9inter mir und ich wage es zu behaupten die grundlagen intus zu haben
wie du schon sagst der steuerstrom addiert sich IMMER! zum Arbeitsstrom..
deswegen kann er nicht einfach den Transi rausnehmen und die bude kurzschliessen.. naja mithilfe von dioden geht das..
aber warum sollte ich einen transisotr ausbauen wenn ich dioden weider einbaue ?!
wäre ja auch nicht mehr als ein transistor nur ohne schaltfunktion
-- Veröffentlicht durch Ratber am 11:59 am 29. April 2004
Wat issen daran nu so schwer ?
Der Steuerstrom addiert sich zum Arbeitsstrom hinzu egal ob NPN oder PNP und in welcher Schaltung.
Ich kann euch nur raten die Grundlagen korrekt zu lernen und ,was viel wichtiger ist, auch zu verstehen sonst hängt ihr immer hinterher.
Ich hab hier einen auffer Arbeit der nen Kurs gemacht und auch bestanden hat aber begriffen hat er es nie.
als die Schaltung nun von NPN auf PNP geändert wurde hat er nicht verstanden warum er nicht mher in der alten weise Messen kann da er das Thema Transistor absolut nicht begriffen sondern nur Auswendiggelernt hat.
Was macht er denn wenn die nächste Optimierung in richtung Mosfet geht ?
Kopf innen Reflow stecken ?
Deswegen kann ich nur dringend raten sich damit auseinanderzusetzen .
Am besten die Transistorgrundschaltungen aufbauen und mit nem Multimeter ausmessen wärend man an den umligenden Elementen und Größen Spielt.
Nur so bekommt m,an nen Gefühl dafür ;)
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 11:35 am 29. April 2004
Zitat von AlexW am 15:52 am April 28, 2004 hm dann jo.. du musst halt nur dran denken das der bassistrom der den C-E Strom schlatet zu dem CStrom dazu gibt |
Da hast du was anderes gesagt... noch ma gekürzt:
du musst halt nur dran denken das der bassistrom [...] zu dem CStrom dazu gibt |
wenn das dein ausbilder liest...
Ausbilder Schober: Morgen ihr Kloppis *gg*
-- Veröffentlicht durch AlexW am 16:03 am 28. April 2004
na logo der cstrom ist ja nicht gleich dem e strom da der e strom c strom plus b strom ist
:muh:
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 16:00 am 28. April 2004
nach deiner Formel ändert sich der E-Strom aber nich der C-Strom...und E hängt konkret direkt anna Masse..ich schau ma... jo direkt dran am Ground Zero << hihi kleiner wortwitz
-- Veröffentlicht durch AlexW am 15:52 am 28. April 2004
hm dann jo..
du musst halt nur dran denken das der bassistrom der den C-E Strom schlatet zu dem CStrom dazu gibt
sprich
E-Strom = C-Strom + B-Strom der ist zwar gering, kann dir aber fehlen also der fehler nachhher sein
Andi sach Vaddan mal das er ne Mail von mir hat bitte !
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 15:49 am 28. April 2004
der Con hängt NUR an der Basis des Transistors...mehr net...also kann der nur Collector-Emmitter schalten...also kann ich die auch direkt verbinden...ich frag ma vaddan
-- Veröffentlicht durch AlexW am 13:46 am 28. April 2004
naja erfahrungswerte spielen da auch ne rolle
und du hast einiges mehr auf dem buckel als ich :blubb:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 10:31 am 28. April 2004
Wem der Schuh passt ;)
-- Veröffentlicht durch AlexW am 10:21 am 28. April 2004
ist das ne Anspielung :noidea::devil:
@Andi sollte auch gehen jo.. aber dafür sollte man ebend die verbindungen sprich die leiterplatte studieren um zu wissen was wie wo zusammenhängt...erst recht was die widerstände angeht
-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:23 am 27. April 2004
Also das die Wima kappes sein sollen ist für mich absolug neu.
Die verbastel ich schon seit ewigen Zeiten und bis jetzt waren se immer PRima Ware.
Natürlich sollte man Löten können sonst sind auch die schnell im Sack ;)
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 19:10 am 27. April 2004
Ich habe von hier ma das Datenblatt zu dem Transistor, der an mit der Base an der Con-Leitung liegt. Ja und werd da net schlau raus...was muss ich jetz auf die Con-Leitung jagen, damit der schaltet. Zwischen der Leitung und der Base von dem Transi liegt noch n 7,3kOhm-Widerstand (Lila-Rot-Rot)...
Langsam macht mich das fertig...Kann ich einfach den Transi auslöten und Emmitter und Collector direkt verbinden...mehr macht de Transe doch au net, oder??
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 16:22 am 27. April 2004
ach ja un ddann noch:
es gibt toleranzen von 20% und 5%. Reichen 20% oder doch eher 5% ?? Ich würd pauschal 5% nehmen, die sin zwar n stück teurer ...
-- Veröffentlicht durch AlexW am 15:05 am 27. April 2004
mit den erfahrungen die ich bis jetzt mit kondis/elkos gemacht habe waren die WIMAs nicht meine lieblinge... mag am betrieb oder am later der buden gelegen haben wie auch immer :wink:
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 14:44 am 27. April 2004
Alex hat gesacht die MKS sin schiss...sinse datt?? sin nämlich recht günstig...ich bestell einfach ma n paar auf Vorrat ;) wenn se grützen einfach n neuen rein :lol:
so joo...
-- Veröffentlicht durch AlexW am 11:25 am 27. April 2004
ich könnt auch den schrank vom ausbilder durchforsten oder anrufen und die sache per post ordern..
tcha aber heute ist Zeit geld bzw. zeit heisst überleben und somit kommt man ohne inet wirklich nicht mehr aus
-- Veröffentlicht durch Ratber am 11:21 am 27. April 2004
Yo,ohne Web geht eben nix ;9
-- Veröffentlicht durch AlexW am 11:20 am 27. April 2004
na das haben wir auch schon gemerkt...
deswegen haben wir ja extra die rechner in der ausbildung wo wir jederzeit dran können um uns gegebenenfalls die Datenblätter raussuchen können oder ebend unbeschriftete ausmessen
-- Veröffentlicht durch Ratber am 11:12 am 27. April 2004
Tja,das ist aber bei vielen Herstellern so das da jeder sein eigenes System hat was die Vergabe von Bezzeichnungen angeht ;)
-- Veröffentlicht durch AlexW am 11:09 am 27. April 2004
naja wie du sagst wenn man es einmal geblickt hat aber wenn es versucht zu verstehen und sich vertut blickt man es ebend nicht deswegen haben wir uns dann ja die Datenblätter gesaugt.. seitdem habe ich auch nur noch hier und da mal ein Prob :wink:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 11:04 am 27. April 2004
Das ist nicht wirre sondern System.
Wenn man es einmal begriffen hat dann kommt man damit prima klar.
Ich hab da seit über 20 Jahren kein Problem mit ;)
(Geändert von Ratber um 11:12 am April 27, 2004)
-- Veröffentlicht durch AlexW am 9:56 am 27. April 2004
über die Wima haben wir die tage nochemal gesprochen im BBW... von wegen datenblätter suchen usw weil die teilweise ihre bezeichnungen auf den Kondensatoren etwas wirre gestalten :blubb:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:27 am 26. April 2004
Ganz einfach.
Wenn de mal gegoogelt hättest dann wärste schnell auf die Herstellerseite gekommen und hättest dort nachlesen können das es nur ne Frsge des Rasters ist ;)
http://www.wima.com/mks2.htm
http://www.wima.com/mks4.htm
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 16:20 am 26. April 2004
ich frag aber lieber den experten...
noch weitere fragen: bei C1+C2 bietet Reichelt MKS-Dinger von WIMA an. Wo isn der Unterschied zwischen MKS-2 und MKS-4 und was soll ich da jetze genau nehmen??
wenn die ungepolt sind, kann ich denke ma für C1 nich einfach n 0,47µF Elko nehmen, oder??
-- Veröffentlicht durch AlexW am 11:14 am 26. April 2004
hab ich was anderes gesagt am Tele @ Andi ?!
:noidea: ne oder?!
bis auf die erwähnung der Tantal hab ich dir das gleich getrichtert wie Ratber :wink::godlike:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 10:12 am 26. April 2004
Yo,sicher haben die nen anderes Zeichen.
C3+4 sind Gepolte Kondensatoren also Elkos (Es gibt da noch Tantal aber die werden gesondert angegeben) da de diese Kapazitäten wohl kaum in Folie bekommen wirst (Jedenfalls nicht zu Zivilen PReisen und nur beim Spezialisten) ;).
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 23:59 am 25. April 2004
wieso haben C1+C2 andere Schaltbilder als C3+C4 ??
Gibs da n Unterschied?? Außer das ich C1+C2 nich als Elkos bekome ;)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 19:06 am 25. April 2004
Yo,dann reicht nen kleiner Kühlkörper
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 17:55 am 25. April 2004
danke danke danke.
das NT vom Scanner liefert auf der +24V-Leitung 0,3A also wird das Ding net mehr verbrauchen ;)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 17:39 am 25. April 2004
yo,immer langsam midde Pferde.
Hier isser:
Das Designt ist recht einfach aber es reicht für den Zweck.
Der TDA2003 ist zwar eigentlich nen Audioverstärker aber er Funktioniert auch hervorragend als Schwingende Leistungsstufe.
Wegen des recht einfachen ungeregelten Designs bricht die Ausgangsspannung recht schnell bei belastung etwas ein aber das ist jetzt nicht wichtig.
Wie im Plan schon angegeben ist ein Kühlkörper in jedem Falle nötig sonst Schaltet sich der Verstärker einfach ab bzw. (Interner Überlas/Tempschutz).
Der Ibnberter wird auch mit 21-22V gut zurecht kommen wenn er halbwegs Tauglich ist.
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 17:32 am 25. April 2004
so hier ma zwei bilder..
das rechte, platinenunterseite habe ich entsprechend gespiegelt und die farben der kabel an die pins gemalt:
Braun is der Con
Schwarz Masse
und Rot +24V
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 17:11 am 25. April 2004
Ratber Ratber die Spannungspumpe is geilo idee.
Bitte find den Plan!!
Ja Steuerleitung...ich schau ma kurz...
Also das is so:
da isn Transi:
C1213
A C
GE 2
also rechts steht das C und 2 und da is übern Widerstand (7,2kOhm ?? Violett-Rot-Rot ??) der Con angeschlossen.
Der mittlere Pin is +24V über 2 Widerstände ( Rot-Violett-Rot > 3,7kOhm ?? und Braun-Schwarz-Orange > 10kOhm ??)
angeschlossen.
Der linke Pin mit A und GE is direkt an Masse (Ground)
Ich könnte doch teoretisch den 1.Widerstand hiner +24V, der Braun-Schwarz-Orange, durch nen kleineren ersetzen, damit der au mit +12V funzt ney?? weil davor is nix außer n 100µF Elko der Masse und +24V verbindet...
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:52 am 25. April 2004
Yo,ich such ja schon.
Irgendwo hab ich das schonmal gezeichnet............aber wo isses geblieben ? :lol:
-- Veröffentlicht durch AlexW am 16:49 am 25. April 2004
@Ratber
ich weiss wie du es meinst.. aber wie das auf nem plan ausschaut bzw. wie man das realisiert ist mir grad fraglich
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:49 am 25. April 2004
Den Gedanken hatte ich auch erst ne Zehntelsekunde aber das kannste gleich knicken.
Die Inverter hauen zuviel Dreck auf die Leitung und zudem ist der Verbrauch zu knapp am Limmit der -12V die ja eh kaum was vertragen.
Aber Probiers mal.
Wennes ohne Störungen geht dann gut ansonsten eben Wandler
-- Veröffentlicht durch MudMan am 16:45 am 25. April 2004
Vieleicht kannst du dir die 24Volt ja zwischen der -12V und der +12V Leitung des Netzteils holen, wenn der Verbrauch nicht zu hoch ist.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:44 am 25. April 2004
Man könnte auch nen Schaltwandler (DC/DC-Wandler) nehmen aber das ist aufwändiger und Teurer.
Spannungspumpe is recht einfach.
Faktisch werden 2 Kondensatoren Parallel Geladen und in reihe Entladen.
so verdoppelt sich die Spannung abzüglich der Schwellspannungen der Halbleiter.
aber ich glaub das durchschauste jetzt nicht so ganz.
Ich schau mal ob ich noch nen Plan habe
-- Veröffentlicht durch AlexW am 16:41 am 25. April 2004
watt is ne Spannungspumpe ?! :blubb:
jo Trafo bei DC ist recht wirre..:lol:...
Steuerleitung für ein/ausschalten der Kathode bzw. des starters..hab eich auch gesagt :wink:
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:36 am 25. April 2004
Zum Verbrauch:
Keine Ahnung,hab ich nie genau nachgemessen aber es bewewgt sich im Bereich normaler KK's (Is eh das gleiche).
Dh. bei der Doppelten Eingangsspannung haste auch ca. den Halben Strom
Zu "Con"
Könnte "Controll" sein also ne Signalleitung um den Inverter ein und auszuschalten denn irgendwie muß es die Steuerelektronik ja machen ;)
Wie wird geschaltet ?
Tja,da fallen mir nun mehree Möglichkeiten ein.
Eine einfache Steuerspannung zwischen 5 und 12V.
Einfach Pin gegen Masse
......wasweis ich noch.
Müßte ich mir genauer anschauen.So kann ich da nix verbindliches sagen.
Zu Lack:
Yo,einfärben kannste nach belieben solange die Farbe Tauglich ist da KK's auch einwenig "Warm" werden ;)
Zur Spannung:
Gleichspannung mit nem Trafo geht nicht so einfach aber hier gibt es was einfacheres.
Ne Simple Spannungspumpe löst dein Problem.
-- Veröffentlicht durch QnkeI am 16:16 am 25. April 2004
:moin:
Hab aus meinem alten Scanner die KK ausgebaut: 2 Bilder...dauert n bisken 
Ja also der Konverter will schon ma 24V... kann ich doch quasi nur per Trafo aus den 12V vom NT machen odda??
So und wieviel brauch das Ding...was glaubt ihr so?? Ich weiß...ja...aber was brauchen eure so??
Und das Ding hat 3 Anschlüsse:
+24V
Ground
Con
Was is Con?? isn braunes Kabel??
Danke im Voraus Ratber ;)
*edit* kann ich das Ding einfach mit Glühlampen-Lack einfärben?? Jetz nich wegen Wärme :lol: sondern vielleicht wirds dann zu dunkel...Erfahrungen?
(Geändert von QnkeI um 16:22 am April 25, 2004)