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-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:36 am 20. März 2004
aja,Probier mal.
Ich wart auf die Automatendisplays ;)
-- Veröffentlicht durch GeeWee am 23:13 am 20. März 2004
Jo die Timings scheinen hier wohl nicht so kritisch, zum Glueck.
Naja mal schauen wieviel wir so durch die Leitung kriegen.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 22:34 am 20. März 2004
yo oder ne sonstige Schnittstelle mit genug Reserven.
Allerdings auch nen entsprechend starken Controller der dei Datenflut bewältigen kann und der kostet eben was.
Ein gedankenspiel wäre natürlich die Grafikdaten Komprimiert zu übertragen und erst vorm Display zu entpacken aber das erfordert nen Decoder (zb. Mpeg1/2) der wieder Teuer ist.
Das Spielchen mit den Displays hab ich schon einigemale durchgerechnet und am Ende stehe ich in Gedanken immer wieder vorm Secondhandshop für nen älterss 12-14" TFT und ne alte Graka.
Mit der Methode Rechner,Controller für Aufbereitung,Spehjder plus Logic und Display reicht es nur für einfachen Status.
Vorrausgesetzt man bekommt die Ansteuerung vernünftig hin.
Wenn noch gewisse Timings erfüllt werden müssen dann is mit der Methode eh Schluß.
-- Veröffentlicht durch GeeWee am 22:27 am 20. März 2004
Jau, um das dann voll auszukosten, muss USB2 oder FireWire her.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 21:24 am 20. März 2004
Steht im Datenblatt.
8 Bit pro Pixel.(Graustufen)
Die Anschlüsse sind ja so ausgeführt.
Du kannst natürlich die Daten verjüngren und nur mit S/W Ansteurern dann kommste in etwa hin aber das wäre lgatte Verschwendung
-- Veröffentlicht durch GeeWee am 21:16 am 20. März 2004
Ich habe nur mit 1bit/pixel gerechnet da glaube ich nur S/W.
Dann ist USB1.0 locker faehig. Bei 8bit pro Pixel sind es halt nur 4fps.
Die Alternative ist, dass das Video komplett am Display gespeichert wird. Waere dann allerdings etwas langweilig.
Eine weitere Variante ist eine Art Grafikkarte. Dann wird ein oder mehrere Zeichensaetze und Grafiken abgelegt und dann zu Bildern zusammengesetzt und bei Bedarf animiert.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 20:48 am 20. März 2004
Sag ich doch die Ganze Zeit.
Ich rechne mal 640x480*8 Bit (Mehr macht das Display nicht da Mono) bei 25 Fps (Bei Passiv is das eh ne Schmeirerei aber egal).
Macht dann Netto 61.44 Mbit/s oder 7.68 Mbyte /s
Mit USB1 kannste das Knicken.
Da geht nur nen Minivideo bis ca. 320x200 oder halt eben Anwendungsdaten.
Wenn ich dann noch die Verwaltung des Controllers rechne dann fällt alles auf Statische Schirme zusammen denn der Controller muß ja die Doppelte Bandbreite plus Verwaltung und Umrechnung (Ein Progrämmle Läuft ja schließlich auch noch) haben so das ich dann Vorsichtig geschätzt auf mindestens 150 Mbit Datenstrom für den Controller komme was Faktisch nem Takt von mimdestens 150 Mhz bedeutet (Risc. Ein 51er oder Pic müßte dann schon bei 1200 bzw. 600 Mhz liegen ) und den bringen nur die etwass Teureren Modelle wie Strongarm (166 oder 300 Mhz) oä.
abgesehen vom Display ist als nix mit Echtzeitviedeo in vernünftiger Auflösung.
Nur Applikationsschirme mit ner Aktualisierung von 1-2 Fps ist drinne.
Merkste was ?
Der Flaschenhals Controller bleibt immer bestehen wenn man nicht gleich nen kleines Vermögen ausgeben will.
Wenn die Teile die ständig bei Ebay angeboten werden den passenden Controller hätten dannm wäre es kein Akt.
Alternativ kannste ja nen Grafikfähigen Zeichengenerator anbauen dann haste das gleich wie nen Normales Grafikdisplay nur mit etwas mehr Auflösung.
-- Veröffentlicht durch GeeWee am 19:32 am 20. März 2004
Video-RAM => LCD: 85Hz, wird ohne Controller realisiert und sollte kein Problem darstellen.
PC => Video-RAM: haengt von der Hardware ab, die Serielle reicht nichtmal fuer 1fps.
Ich bin noch nicht sicher was ich machen soll, wird wohl mehrere Varianten geben. So ziemlich alle Probleme loesen sich wenn ein Datenrate von 25Mbit erzielt werden kann. Dann sind 85fps moeglich, was schon verdammt fluessige Videos reicht. Mit den 12Mbit von USB 1 sind auch locker 30fps moeglich, mehr haben Videos ja kaum.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 18:38 am 20. März 2004
Also irgendwie reden wir anneinander vorbei.
Die Refreshrate ist so ziemlich ladde ob 25 bis 85 Hz
Wie schnell soll denn deine Aktualisierung für den Inhalt vorsich gehen ?
Flüssige 640x480 Videos kannste schon knicken und auch kleinere Animationen werden kaum oder nur mit Trickserei gehen da der Controller das nicht packt oder gart über die Schnitstelle bekommen wird.
Der Datenstrom is da einfach nicht ausreichend.
Schick mal nen einfachen Audiostrom vomn Rechner über die Schnittstelle zum Corttoller und las ihn den auch wieder auffen Lautsprecher ausgeben.
Damit biste schon in reichweite der Leistungsgrenze Bezahlbarer Conrtoller. ;)
-- Veröffentlicht durch GeeWee am 18:05 am 20. März 2004
Warum nur fuer stehende Bildchen? Soweit ist bis 85fps alles drin. Haengt nur von der Verbindung zum Rechner ab.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:40 am 20. März 2004
Yo,für stehende Bilchen odersonstige Grafiken is das nicht wild nur wenn ich nen so Großes Display habe will ich es auch vernünftig nutzen
-- Veröffentlicht durch GeeWee am 16:12 am 20. März 2004
Noe das nicht. Aber es sind nur 37.5kbyte pro Frame, also 3.11Mbyte/s bei 85Hz. Das klingt nicht wirklich nach einer kritischen Datenrate. Da braucht es auch keinen Controller. Da braucht es nur eine Schaltung die aus einer RAM-Bank das LCD fuettert.
Da die Datenverbindung vom Rechner nicht synchron mit dem Display ist, braucht man 2 Baenke zwischen denen man hin und her schaltet.
Klingt als waere der Kostenrahmen nicht so wild.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 16:00 am 20. März 2004
wie willste das billiger hinbekommen ?
Mit nenm Controller ?
Les nochmal die Datenblätter zum Display.
Das will Videosignale ind digitaler Form haben und da biste mit den üblichen Controllern gekniffen weil bei weitem nicht sschenll genug.
Ich glaub du gehst davon aus das du die Daten einmal reinschreibst und das wars.
Wie gesagt.Probiers ;)
-- Veröffentlicht durch GeeWee am 15:52 am 20. März 2004
Hehe, da sind wir in einem Punkt anderer Meinung :)
Und zwar der Videocontroller...
Ich denke das genau laesst sich naemlich billiger hinbekommen!
Aber warten wir es einfach ab, kann ja nur schiefgehen :)
Habe gestern 2 Displays à 9€ erstanden. Auch von Sharp, in etwa die selben Daten.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 15:34 am 20. März 2004
Ja dann rechne mal aus was de ausgeben mußt.
Dipslay 10-15€
Videocontroller plus Speicher ca. 80€
Controller zum Ansteuern plus Interface und sonstigem Gerümpel xa. 20€
Ich hab weit unten angesetzt.
Da biste schnell über 100€
Ein Gebrauchtes 14" TFT und ne einfache TNT2 oder Ati128 kommen da so ziemlich aufs gleiche raus oder kosten nur unwesentlich mehr.
Warum die Mühe ?
Naja,Probiers einfach ;)
-- Veröffentlicht durch GeeWee am 15:10 am 20. März 2004
Klar, Preis/Leistung muss stimmen. Aber das kannst du auch nur so machen, wenn du ein TFT mit VGA-Anschluss findest, dass auchnoch billiger ist als mein Kram.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 11:59 am 20. März 2004
Ne alte odrr billige Graka vom Wühltisch reicht da vollkommen aus.
ostet also nix bis 10€
Um eine Soft kommste so oder so nicht drumrum denn irgendwie mußte ja deine Wünsche aufs Display bringen.
Ob ich übver die Schnittstelle innen Controller krieche an dem ds Display sammt selbstbau und Speicher hängt oder ob ich ne 2. Graka inne Kiste setze und nen billig TFT ansteuer ist für mich ein Unterschied.
bei letzteremhab ich mehr möglichkeiten für ca. den selben Preis und Showsoft fürn 2. Moni gibt es schon im Web.
Oder mal anders:
NE Wakü (den Wärmetauscher) selberschnitzen ist ja ganz nett fürs Ego aber wenn ich für fast den gleichen Preis nen fertigen Block bekomme der wesentlich effektiver Arbeitet qelchen anrweiz hab ich dann noch beim selberschnitzen ?
-- Veröffentlicht durch GeeWee am 10:10 am 20. März 2004
Jau stimmt, aber du brauchst eine zusaetzliche Graka. Und am Ende brauchst du dann doch noch das zusaetzliche Programm. Von daher, warum nicht gleich den direkten Weg? Schneller (wenn die Hardware stimmt) und billiger.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 0:52 am 20. März 2004
Die Farben sind kein Akt.
Im Multimonitorbetrieb wird die 2. Karte ja getrennt Konfiguriert.
System und Desktop wie gehabt und dem 2. Moni wird die passende App zugeordnet.
Is doch seit W98SE kein Problem mehr
-- Veröffentlicht durch GeeWee am 0:48 am 20. März 2004
Naja, einfach ist da relativ. Einen S/W-Monitor vernuenftig da dranbekommen... Na ob das gut aussieht. Irgendwie muss man ja Windoof noch beibiegen, dass es nurnoch 2 Farben gibt (die nichtmal welche sind). Daher einfach die passende Software dazu geschrieben und gut. Auch von der Hardware her wahrscheinlich billiger.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 0:39 am 20. März 2004
Ja was du brauchst ist nen Textdisplay (HD-44780 komp.) oder nen Grafisches auf T6963 oä. Basis bzw. ein anderes Modell mit Buscontroller.
Das von Ebay ist nur das reine Display ohne Controller.
Warum nicht an VGA ?
Also Zweitmonitor isse doch viel einfacher Daten darzustellen.
Nen Freien PCI für ne einfache Graka wirste ja wohl noch haben oder ?
-- Veröffentlicht durch GeeWee am 0:13 am 20. März 2004
Da google nur 4 Treffer liefert, vermute ich mal, dass wir die selbe Seite gefunden haben :) Denn die selben Daten habe ich auch.
Ich will die Dinger ja erst garnicht an VGA anschliessen. Von daher brauche ich auch den Video-Controller in der Form nicht. Das Ding geht mit einem vereinfachten Controller an seriell/parallell und spaeter (sollte ich das in diesem Leben nochmal hinbekommen) an USB.
Die maximale BWdhFreq liegt dann halt nicht bei 85Hz, aber wen juckt das? Zwei habe ich schon, denen 1 oder 2Hz voellig ausreichen.
Und naja, ich glaube mit 50€ VP! ist man locker dabei.
Bei uns benutzen sie uebrigens Transponder-Chips (Muenzenform).
Sehr robust.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:44 am 19. März 2004
Tja,da kommste nicht mit hin.
Das Dipslay im Artikel is nur das Nackte Displkay ohne (Grafik) Controller.
Hab mal nach dem Display gesucht.
640*480 Monochrom Passiv (also noch schlechter als DSTN) Schwarz auf Grün ,keine Beleuchtung.
Die 14 Pinne Teilen sich wie Folgt auf.
Zeilen- und Bildsynchronimpulse S, CP1, CP2
8 Datenleitungen für die Pixelwerte LD0...3, UD0...3
Spannungsversorgung GND, +5V, -23V
Wenne den mit nem Videocontroller nachrüstest,Videospeicher und auch nen Passendes NT anfügst dann biste schon wesentlich näher drann aber leider sind die Kosten dann so hoch das de für einge Zehn Afro mehr gleich nen Fertiges LC-Display in Farbe kaufen kannst.
Diese Displays findet man oft in älteren Steuerrechnern für irgendwelche Produktionsmaschinen.
In den letzten Jahren wurden die Displays gegen Farbige und beleuchtete TFT'S ausgetauscht und dann auffen Müll geworfen.
Seit die LC-Hype läuft sind natürlich einige so schlau und tragen se am Schrottcontainer vorbei nach haus und ab in Ebay weils ja noch einige Afro bringen könnte.
Leider sind se nicht mehr so Intelligent um die passenden Controller zu retten die benötigt werden und einzeln sind die recht Teuer.
Is also Witzlos und nur als "Ich habs mit einfachen Mitteln geschafft" Sinvoll.
Ich hab mir im Parkhaus schon die Schlachtrechte für die drei Automaten gesichert wenn das Neue System kommt.
(Keine Pappkarten mit Magnetstreifen mehr die nur Müll verursachen sondern wiederverwendbare Transponderkarten.)
Das sind 3 12" TFT's (800x600) mit Beleuchtung und VGA-Controller und passendem Inverter für die Negative Hilfsspannung für lau aber wichtiger ist das alles dabei ist.
Alle drei sind Touchscreenmodelle aber wie und iob ich das Nutze ist ne andere Sache (Jetzt kommt wieder die "Ergeizgeschichte" ins Spiel *ggg*) aber das hängt davon ab wieviel Zeit ich habe da ich noch keine Unterlagen darüber besitze und also nicht weiß mit welchem Modell ich es zu tun hab.
Mal sehen.
Wie du schon sagtest.
Klingt alle auf den ersten Blick leicht.....;)
-- Veröffentlicht durch GeeWee am 22:05 am 19. März 2004
Naja optimal bei dem Ding sind wohl 85Hz, maximal sind 125Hz.
Datenrate bei 85Hz: 24.9Mbit
Taktrate im Idealfall: 3.11MHz
So gesehen sieht das machbar aus.
So gesehen hehe.
Ich bezweifle, dass man diese Datenrate aus dem Rechner bekommt ohne zu viel CPU-Leistung zu fressen. Daher braucht man einen externen Speicher fuer das Bild. Vorausgesetzt das LCD kann das Bild nicht selber halten. Dann braeuchte man ja nur den Frame zwischenspeichern (als Puffer fuer die langsame Schnittstelle von PC zu dem Controller) und bei Ende der Datenuebertragung eben an das Display feuern.
Ach in der Theorie klingt das alles sos choen leicht :)
gruss
gw
-- Veröffentlicht durch Ratber am 19:24 am 19. März 2004
Yo,dann zeig mir mal nen PIC der so schnell ist das er Videosignale in Echtzeit auswirft ;)
Aber bitte,Versuch es und reih dich in die endlose Schlange derer ein die es Probiert haben und am Ende das Teil wieder bei E-Bug reinsetzen.
Einige Displays sind nurnoch unterwegs :lol:
-- Veröffentlicht durch GeeWee am 14:25 am 19. März 2004
Ratber, Ratber, diese 'negativen' Wellen ueberall :)
Ich kaufe es mal.
So schwierig kann das Ansteuern garnicht sein, dass nicht ein netter kleiner PIC ausreicht ;)
gruss
gw
-- Veröffentlicht durch The Papst am 21:46 am 18. März 2004
Gut dann hem ich es nicht!
@Ratber: thx
-- Veröffentlicht durch Ratber am 20:58 am 18. März 2004
du hast es erfasst.
Das alte Spiel.
Da hazt mal wieder einer irgendwo nen LC abgegriffen was man nicht mehr nutzen kann und will Kohle machen.
Lass es einfach.
-- Veröffentlicht durch The Papst am 19:37 am 18. März 2004
LCD
Kann man das ohne Probleme ansteuern oder brauch man dafür nen speziellen Contoller?
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