-- Veröffentlicht durch ZeitZefv am 22:40 am 3. Okt. 2004
ich war jetz zwar zu faul das ganze topic durchzulesen jedoch gabs es hier vor längerer zeit ein RIESEN topic von Megaturtel (er sei hier gegrüßt *g*)
der hat sich damit ma auseinander gesetzt !!!
muste ma per SUCHFUNKTION gucken un durchlesen er hat das glaub ich auch praktisch angewand ;)
un wenn nich mustn ma anschriebn der hat da glaub ich ahnung von
-- Veröffentlicht durch Hitman am 19:51 am 30. Sep. 2004
Könnt ich jetzt inner Firma auch machen lassen nur dauert das immer so lange, man kann das ja nicht während der Arbeitszeit machen.
-- Veröffentlicht durch FritzPille am 0:00 am 30. Sep. 2004
Ich mach nur die Zeichnungen (die sind auch genau!)
Das fräsen lasse ich von nem Fachmann machen...
der Pille
-- Veröffentlicht durch SnOOpY am 11:30 am 27. Sep. 2004
:moin: Leutz
Also von der "On-Die-Direkt-Kühlung" halte ich nicht viel von solange es nicht in irgendeinerweise industriell hergestellt wird. Mann kann privat nicht so genau arbeiten wie man es manchmal gerne hätte. Und gerade am Cpu sollte man sehr genau sein, wegen den Brücken etc. . Und ich bin auch der Meinung, dass es momentan auch nicht viel bringen wird gegenüber normalen Kupferkühlkörpern. Jedenfalls nicht solche, um ein solches Risiko einzugehen.:godlike:
thx
-- Veröffentlicht durch Henro am 19:52 am 26. Sep. 2004
klar ... viel erfolg :thumb:
Aber erzähl dann auch davon ;)
-- Veröffentlicht durch FritzPille am 19:43 am 26. Sep. 2004
Naja, ich werd einfach mal machen, bastel eben gerne...
der Pille
-- Veröffentlicht durch AthlonVerbrutzler am 19:34 am 26. Sep. 2004
Das " Direct Die Cooling" hat mal ein Freund von mir gemacht...... Hat aber nix gebracht ->> Cpu war um paar grad wärmer als mit richtigem Kühler.....
-- Veröffentlicht durch Hitman am 19:32 am 26. Sep. 2004
Eben,
und da du dann eh die brücken irgendwie abdichten musst, kannse auch auf die Die ne dünne Platte setzen. Glaube aber nicht, dass du so auch sehr viel besser kühlen kannst.
Eine Düse auf ner On-Die?
Klingt interessant, deine Idee is damit schon weg und raus inne Welt.
Aber bevor mir da nachher Wasser aufs Mainboard und/oder Grafikkarte fließt weil die Dichtung nicht gut genug ist, nehm ich einen Tempverlußt von 3°C gerne in kauf.
-- Veröffentlicht durch Henro am 19:24 am 26. Sep. 2004
da die idee an sich nix neues ist behaupte ich mal das dein einfall auch nichts neues ist ;)
Und Ja ... ich hab genug aufbauten gesehen die alle eins gemeinsam hatten : Sauerei auffer CPU vom abdichten ;)
-- Veröffentlicht durch FritzPille am 19:03 am 26. Sep. 2004
Zitat von Henro am 18:56 am Sep. 26, 2004 also für ne water-on-die-kühlung musst du eh so massive modifikationen vornehmen das es eigentlich latte ist ;) |
Glaubst Du? Hast Du eine?
Ich meine einen "einfachen" Weg gefunden zu haben, bei dem man nix versauen oder sonst was komplieziertes machen muss.
Will meine Idee aber nicht laut in die Welt hinausschreien... :lol:;)
der Pille
-- Veröffentlicht durch Henro am 18:56 am 26. Sep. 2004
also für ne water-on-die-kühlung musst du eh so massive modifikationen vornehmen das es eigentlich latte ist ;)
-- Veröffentlicht durch FritzPille am 17:26 am 26. Sep. 2004
Änderungen direkt an der DIE wollte ich erst einmal lassen, sodass man die CPU auch austauschnen kann und die alte z.b. weiterverkaufen kann.
Ich wollte es mit Düsen probieren, und je nach Testergebnis kommen dann die Ändereungen an der DIE oder sonstwo...
der Pille
-- Veröffentlicht durch Hitman am 17:06 am 26. Sep. 2004
Wenn man darauf aufmerksam macht nein.
Wenn du aber ne direkt auf die Die fahren lassen willst würde ich ein 2mm Kupferblech mit Rillen auf die DIE peppen.
-- Veröffentlicht durch FritzPille am 15:33 am 26. Sep. 2004
Naja, wenn die Art die ich ausprobiere so funzt wie ich es mir vorstelle ist das Risiko vielleicht nicht so hoch.
Als Hersteller muss man ja keine Verantwortung für eventuelle Schäden übernehmen, oder?
der Pille
-- Veröffentlicht durch Hitman am 14:10 am 26. Sep. 2004
Nicht das ich wüsste.
Man müsste ja die Brücken auch isolieren und selber den Kühler montieren. Ist wohl für den Hersteller ein zu hohes Risiko.
-- Veröffentlicht durch FritzPille am 13:14 am 26. Sep. 2004
Hi,
mein "DIRECT DIE COOLER" wird momentan gefräst, er funktioniert nur mit einem hohem Wasserdurchfluss und ist so entworfen, dass man nicht die ganze CPU mit Silikon versauen muss.
Was mich interressieren würde ist, ob es schon solche direkten DIE Kühler oder auch on DIE Kühlungen zu kaufen gibt?
der Pille
-- Veröffentlicht durch Executer am 17:06 am 20. Okt. 2003
loli
ich werd doch nicht extra für dich jedes meiner postings absolut unmissverständlich ausdrücken
und ja ich war der der sich die 2 eheim1250 kaufen wollte, sind dann 2 hydor l20 draus geworden weil die nur nen viertel davon kosten :biglol: hätte ich nen geldsch****er hät ich mir sogar noch 2 stärkere pumpen gekauft. die wären zusammen aber auf 150€ gekommen (wie gesagt, wenn geldsch****er vorhanden wäre)
btw, weiss garnicht was meine pumpen mit diesem thema zu tun haben?
und bezüglich dem link zu dem damaligen OnDIEKühlung test
schonmal drauf gekommen das sich vielleicht nicht jeder mensch jeden link speichert nur weil irgendwer mal auf das posten desselben bestehen könnte?
hab echt besseres zu tun als dir alles rechtzumachen ;)
-- Veröffentlicht durch McK am 16:44 am 20. Okt. 2003
Zitat von Executer am 10:24 am Okt. 20, 2003 zum letzteren: mir hat es gereicht die bilder zu sehen und etwas text zu lesen um zu wissen das SEINE OnDieKühlung schlechter ist als eine kühlung mit einem wb |
Dann hätteste mal im Poust erwähnt, dass du dich nur auf die dort gezeigte beziehst. Ein kleinwenig präziser gepoustet und die Sache wäre gegessen.
Zitat von Executer am 10:24 am Okt. 20, 2003 wenn ich mich nicht irre habe ich zu dem zeitpunkt schon längst von tests gewusst bei denen OnDIE angeblich besser war. nur hat man dafür zum damaligen zeitpunkt noch heftige pumpen gebraucht da wohl die düsenformen noch nicht ausgereift genug waren. |
Wenn du zum damaligen Zeitpunkt schon bessere Tests etc. zum Thema "OnDieWakü" hattest finde ich es richtig nett von dir, das du uns keinen davon Verlinkt haßt. Bist nicht du es gewesen mit den zwei 1250 Pumpen. Aber das wäre ja zu einfach gewesen :biglol:
Zum PS: Ich behaupte ja garnicht, das meine Vorschläge das NonPlusUltra sind. Wie gesagt sind es nur Vorschläge. Im Bezug auf die letzten zweidrei Pics: Ich denke mal, dass man sieht, dass sie an die "Düsenorgie" angelehnt sind. Du kannst die Fins ja auch als optimale Abstandshalter sehen um den optimalen Abstand zu gewährleisten. Und das leicht vergrösserte Zentralloch soll bloß die nach außen führenden Kanälchen mit mehr Wasser versorgen.
Um das hier nicht ausufern zu lassen, mal eine kurze Stellungnahme waru ich dir den Link presentiert habe:
Nichts desto trotz, hast du dich mit Desertdelphin doch ziemlich gefe*** - mmmhh - liebgehabt und das nicht auf die nettese Weise (muß wohl deine Art sein, Aussagen mit geflamme zu untermalen, statt mit überzeugenderen Links und Hinweisen).
to be continued.... :wink:
:cu:
(Geändert von McK um 16:45 am Okt. 20, 2003)
-- Veröffentlicht durch Executer am 10:24 am 20. Okt. 2003
zum letzteren: mir hat es gereicht die bilder zu sehen und etwas text zu lesen um zu wissen das SEINE OnDieKühlung schlechter ist als eine kühlung mit einem wb
etwas anderes habe ich da auch nicht ausgesagt..... wenn du da auf teufel komm raus etwas anderes hineininterpretieren willst ist das nicht mein bier
und zu dem ersten zitat: die aussage war zu diesem zeitpunkt und die zu diesem zeitpunkt vorhandenen OnDieKühlungen mehr oder minder vollkommen richtig
ohne den test von fluidus, der zeigt wie GENAU eine OnDIEKühlung aussehen muss würde diese aussage immernoch stimmen. weil dann 98% immernoch keine bessere kühlung aus OnDIE herausholen könnten
ich hab da auch nicht behauptet das OnDieKühlung NIE besser sein kann . wenn ich mich nicht irre habe ich zu dem zeitpunkt schon längst von tests gewusst bei denen OnDIE angeblich besser war. nur hat man dafür zum damaligen zeitpunkt noch heftige pumpen gebraucht da wohl die düsenformen noch nicht ausgereift genug waren
PS: das deine hier gezeigten OnDIEKühlungen besser sind als so mancher WB zweifle ich auch noch an ;)
(Geändert von Executer um 10:28 am Okt. 20, 2003)
-- Veröffentlicht durch McK am 2:29 am 20. Okt. 2003
Na dann guck mal auf Seite 2 des Topics, ich zitiere:
" und das es um einiges schlechter kühlt......",
freilich im Bezug auf Henro's vorhergehenden Poust :wink:
Und der schon verlinkte Poust, ich zitiere:
"ich hab den artikel nurmal angelesen, aber wenn er behaupten sollte das on die kühlung besser ist schreibt er schwachsinn"
Also beides klingt für mich doch sehr stark nach der Aussage: "OnDieDirektkühlung is :megatoilet:"
:cu:
-- Veröffentlicht durch Executer am 0:31 am 20. Okt. 2003
hehe, sry jungs, aber der schuss ging wohl erstmal daneben
in diesem fall hatte ich nämlich mit sicherheit recht ;)
also, weitersuchen :biglol:
-- Veröffentlicht durch McK am 19:21 am 19. Okt. 2003
@Desertdelphin
Wenn du erlaubst.... (erstaunlich wie gut die Suchfunktion funktioniert :biglol:)
@Executer
Als kleines Beispiel: Biddeschön!
:cu:
-- Veröffentlicht durch Ossi am 17:04 am 19. Okt. 2003
Also das würde mich auch interessieren!!
-- Veröffentlicht durch Executer am 16:25 am 19. Okt. 2003
Zitat von Desertdelphin am 15:23 am Okt. 18, 2003 Goile sache... Ähm executer bist du mir sauer wenn ich dich dran erinner wie du früher einen riesen streit gegen mich geführt hast und nicht davon abgewichen bist das ondie schlechtere Kühlleistung haben muss und es garnicht besser sein kann :blubb: :lol::lol::lol: |
na den link zeig mir mal :)
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 15:23 am 18. Okt. 2003
Goile sache... Ähm executer bist du mir sauer wenn ich dich dran erinner wie du früher einen riesen streit gegen mich geführt hast und nicht davon abgewichen bist das ondie schlechtere Kühlleistung haben muss und es garnicht besser sein kann :blubb: :lol::lol::lol:
-- Veröffentlicht durch dergeert am 14:28 am 9. Okt. 2003
Mc. K.
ok, sorry ich gebs zu, du hast es gelesen. vielleicht sollte ich zukünftig mal etwas genauer hinsehen :godlike:
ich meinte eben nur, daß der aufwand für normalsterbliche recht hoch liegt und die grössere bohrung in der mitte und die wirkung der fins rein spekulativ sind.
in der bohrorgie hat sich jedenfalls gezeigt, daß eine vergrößerte mittige bohrung einen negativen effekt zeigt.
wenns dann doch nicht klappt mit dem ersten findesign, dann gibts eben ne fräsarie oder was?...
mein ansatz wäre erstmal noch den aufprallwinkel des h2o zu neigen.
-- Veröffentlicht durch McK am 10:54 am 9. Okt. 2003
Zitat von McK am 0:52 am Okt. 9, 2003 .... Und gleich noch ein Pic nachdem ich mir die netterweise verlinkte Seite zum Thema passend komplett durchgelesen habe :wink: .... |
Warum denk eigentlich jeder ich lese die Sachen nicht die hier gepoustet werden :grr::grr:
Das Loch-Modell ist schon dem "ADFm7" nachempfunden dabei wurde jedoch die :idea: der Fins afu'm DIE integriert. Zur Baubarkeit, gibt doch genug CNC-Freaks hier (gel Executer und andere :wink:), die das besser beantworten können. Zum Größenvergleich nochmal: Die Fins sind derzeit 0,5mm Stark und ca. 4,5mm langund 1mm hoch (denke mal, das das möglich sein sollte) . Neben der leichten Oberflächenvergrößerung beim Aufkleben mit Wärmeleitkleber, dienen sie im Wesentlichen dazu das Wasser eine Richtung zu geben.
Das dürfte ev. auch ein Grund sein, weshalb in der "Bohrungsarie" einige Kühler schlechter abschneiden obwohl sie dem "ADFm7" doch so ähnlich sind. "Man weiß es nicht so genau..."
:cu:
-- Veröffentlicht durch dergeert am 1:40 am 9. Okt. 2003
Mc K,
willst du die fins etwa auf dem core aufliegen lassen? das könnte ganz schön heiß werden, oder sind die aus poliertem cu?
lies dir mal executers link durch, der ADFm7 scheint ziemlich zu rocken, eine größere bohrung in der mitte ist hingegen nicht so der bringer.
->"Ein ADFm Kühler, neun Bohrungen mit 1,2 mm Durchmesser im Abstand von 2 mm zur zu kühlenden Oberfläche.
Der Rth im o.g. Messplatz beträgt 0,057 K/W, das ist fast 500% besser als modernste Hochleistungswasserkühler aufweisen!
evtl. bringen die fins ja auch wirklich noch was, aber sowas kannst du mal eben im cad zeichnen und wie bauen???
den ADFm7 kannste locker auch aus plaste klonen, bissl epoxykleber und dann gehts ab!
-- Veröffentlicht durch dergeert am 0:58 am 9. Okt. 2003
sehr interessanter link, executer!
das sollte eigentlich erstmal die gröbsten zweifel ausräumen.
momentan hab ich aber nicht so die lust, meine cpu mit silikon vollzuschmieren..
-- Veröffentlicht durch McK am 0:52 am 9. Okt. 2003
Hab das wohl alles gelesen (@Executer)!!! Das obige Pic is nur für die Moddingfreaks gedacht, weil man da so schön die CPU sehen kann :lol:
Pic's Variante 1 mit ein paar Fins (V2): 
Und gleich noch ein Pic nachdem ich mir die netterweise verlinkte Seite zum Thema passend komplett durchgelesen habe :wink:
und nochmal aus der Nähe mit Sternförmigen Fins (1x1,2mm,16x 0,8mm):
Mach da mal noch ein Pic von unten auf die Düse
Ädit-Pic: 
:cu:
(Geändert von McK um 0:56 am Okt. 9, 2003)
-- Veröffentlicht durch Cader am 18:55 am 8. Okt. 2003
ok schick mir mal und ähm guck mal bitte in den "wer baut mir einen CPU-KK"-thread, bitte
-- Veröffentlicht durch Executer am 18:50 am 8. Okt. 2003
ich weiss ;)
sry kann dir keinen kühler fräsen, hab meinen auch "nur" gefräst bekommen
Edit: da fällt mir gerade ein..... hätte einen kühlerplan für dich von einem sehr sehr guten kühler ;)
also wenn du nen fräser hast kannst du mir bescheid sagen dann schick ich ihn dir.... lass dir aber gesagt sein das die pläne dann ausschließlich für dich und deinem fräser bestimmt sind. wenn du die verbreiten würdest würde ich sauer werden :biglol:
(Geändert von Executer um 18:52 am Okt. 8, 2003)
-- Veröffentlicht durch Cader am 18:45 am 8. Okt. 2003
executer, hast Post
-- Veröffentlicht durch Executer am 18:20 am 8. Okt. 2003
tja, das ist so ne sache....
man hört dies und das....
der der den oben genannten test gemacht hat, hat angeblich 2 jahre lang so eine on die kühlung am laufen gehabt (glaube mit einem tb1400) und der cpu ging es danach prächtig....
wiederrum bei anderen sollen die cpu´s schon nach einigen wochen oder monaten den geist aufgegeben haben (wobei man nicht sicher sagen kann ob es wirklich daran lag das wasser in den DIE von den seiten eingedrungen ist oder nicht)
laut AMD (habe ich auch nur von einem user gehört! kann also für diese aussage nicht garantieren) kann bzw wird bei einer on die kühlung von den seiten des DIE´s Wasser in den DIE eindringen und die cpu zerstören
ein negativpunkt der bei einem anderen test einer on die kühlung noch aufgefallen ist, ist die schlechtere übertaktbarkeit bei einer on die kühlung...
es konnten zwar leicht bessere temps festgestellt werden aber die cpu war auf einmal trotzdem schlechter übertaktbar. es wurde spekuliert das aufgetretene hotspots nicht so gut abgefangen wurden wie wenn ein kupferkühler auf dem prozz sitzt
wobei man hier auch wieder nicht pauschal sagen kann das das für jede on die kühlung zutreffen MUSS
bisher ist also nur sicher das bessere temps erreicht werden können. aber es ist noch lange nicht bewiesen das daraus eine bessere übertaktbarkeit erzielt werden kann
(Geändert von Executer um 18:22 am Okt. 8, 2003)
(Geändert von Executer um 18:23 am Okt. 8, 2003)
-- Veröffentlicht durch GLOW am 18:10 am 8. Okt. 2003
Schaut ja sehr interessant aus!
Aber mal so ne Frage. Die neueren CPU's bestehen ja aus einer organschen Material, wird das ned aufgeweicht?
-- Veröffentlicht durch Executer am 14:59 am 8. Okt. 2003
@Hitman
es wurde in tests schon erwiesen das On-Die-Kühlung erheblich besser sein kann als mit einem wakü kühlkörper, link reiche ich gleich nach
@McK
das von dir gepostete cad bild zeigt mir nur das du den thread nicht richtig und vor allem nicht aufmerksam durchgelesen hast ;) lies dir besonders nochmal spockys postings durch ;)
@ die idee mit dem wärmeleitkleber
find ich eigentlich garnichtmal sooo schlecht die idee.... wäre einen test wert ob es etwas bringt ein bisschen kupfer auf bestimmte bereiche des DIE´s zu kleben (ich wüsste nur eine sinnvolle form dafür die man darauf kleben sollte)
es muss sich aber nicht unbedingt positiv auswirken....
http://www.upload.cooling-store.de/Fluidus/V2/start.htm
(Geändert von Executer um 15:03 am Okt. 8, 2003)
-- Veröffentlicht durch TheMunky am 14:10 am 8. Okt. 2003
wärmeleit kleber klebt nich unbedingt! es gibt wärmeleitkleber der ebsteht aus 2substanzen, wenn man sie mischt kleben sie erst! nur die frage ist:was ist von den beiden substanzen wärmeleitfähig?! und welcher ist klebrich? oda entfaltet isch erst beides zuasmmen gemischt?!
MFG MUNKY
-- Veröffentlicht durch GLOW am 13:58 am 8. Okt. 2003
WLK klebt glaub sau gut und ist nicht wasserlöslich. Frag sich blos ober der so gut thermisch leitet...
-- Veröffentlicht durch McK am 13:51 am 8. Okt. 2003
Mal so ein Frag am Rande:
Wie gut hält eigentlich Wärmeleitkleber unter Wasser.
Glows Einwand mal weitergedacht, einfach ein paar CU-Blättchen auf die CPU kleben, in Strömungsrichtung selbstverständlich.
Mache mal gleich ein Pic
:cu:
-- Veröffentlicht durch GLOW am 22:09 am 7. Okt. 2003
Die Idee ist gut, jedoch ist die Fläche der DIE viel zu klein um die ganze Wärme abzugeben. Am besten wäre ein auf der DIE draufgedrückter MiniKühler.
-- Veröffentlicht durch ZeitZefv am 10:46 am 7. Okt. 2003
sacht ma hat der megaturtel nich ma sowas gemacht???
weil an son ähnliches Thread kann ich mich wage errinnern
ma sehn vieleicht meldet der sich
MfG ZeitZefv
-- Veröffentlicht durch McK am 2:40 am 6. Okt. 2003
Juten Tach
Hab vor ein paar Stunden mal alles durchgelesen und mal ein kleines Pic gemacht:
Für die ganz mutigen hab ich noch ein Schmankerl: Schmankerl EXCEL-Tab.
zur allgemeinen Temperaturdiskussion. Verbesserungsvorschläge gleich mal anhängen.
Klar ist jawohl das eine Direkt-DIE-Wakü die Hotspots einer CPU nicht verteilt. Das macht se aber wieder durch die Fleißgeschwindigkeit wett (bloß keine laminaren Sprüche an dieser Stelle!).
In der Tabelle sieht man dann übrigens auch das die CPU immer mit Waser versorgt werden muß (Wassermenge überm DIE 0,1cm³ Zelle B7=0,1) sonst raucht sie unweigerlich ab, aber die Feuerwehr ist ja schon da :lol:
:cu:
-- Veröffentlicht durch Hitman am 9:27 am 5. Okt. 2003
Eben. Aber hier könnte ja der Threaderöffner mal so ne On-Die Kühlung bauen und testen ob es besser ist. Ich wette dass das niemals kühler als ne normale Wasserkühlung ist.
-- Veröffentlicht durch dergeert am 1:32 am 5. Okt. 2003
schaut mal hier rein, ich denke mal das wäre ungefähr mein stil.
http://www.spodesabode.com/content/article/directdie1/print
bis auf die schlauchanschlüsse, das müssen kulis sein :lol:
-- Veröffentlicht durch dergeert am 1:29 am 5. Okt. 2003
allz klar
wird dann aber ein fettes teil mit 53 kulis.
neenee, eine düse muß reichen.
-- Veröffentlicht durch spocky1701 am 1:18 am 5. Okt. 2003
Jo... Dann mach am besten 53 Düsen :thumb:
Und nimm noch ne Pumpe extram... Dann klappts sicher mit den Charts :lol:
-- Veröffentlicht durch skynet am 0:40 am 5. Okt. 2003
Zitat von spocky1701 am 0:38 am Okt. 5, 2003 Es sollten schon mehrere Düsen sein ;) Aus einer bekommst du zu wenig Wasser raus... Wie, willst du die Düse aus Kugelschreibern bauen :noidea: :lol: :biglol: |
z.b. 52 und die kühlercharts anführen :D
-- Veröffentlicht durch spocky1701 am 0:38 am 5. Okt. 2003
Es sollten schon mehrere Düsen sein ;)
Aus einer bekommst du zu wenig Wasser raus...
Wie, willst du die Düse aus Kugelschreibern bauen :noidea: :lol: :biglol:
-- Veröffentlicht durch dergeert am 0:36 am 5. Okt. 2003
meine schlauchanschlüsse bestehen aus kugelschreibern, aus was würde ich wohl nur die düse bauen?? *kopfkratz*
-- Veröffentlicht durch spocky1701 am 0:15 am 5. Okt. 2003
Naja... Dass das auch mit Lowkost geht ist klar... Meinte mit Hightech eher, dass man um das ganze ideal umzusetzen (mit vielen Düsen usw.) viel Arebit investieren muss, oder halt ne CNC brauch :biglol:
@ Cader
Also der KK nimmt die ganze Energie des DIE auf! Da er aber einen Wärmewiderstand hat, kann er diese nicht unendlich schnell weiterleiden und somit erwärmt sich der KK etwas.
Aber wenn das wasser nicht mehr wasser[vermute mal du meintest Wärme ;) ] leiten kann als der KK aufnimmt , erhitzt sich der KK und damit auch die CPU und das Case |
Es kommt darauf an, wie viel und vor allem wie schnell das Wasser die Energie aufnehmen kann.
Kann das Wasser die Energie nicht so schnell aufnehmen, wie sie der DIE abgibt, erwärmt sich der KK und der DIE. Allerdings kann die Energie NIE so schnell aufgenommen werden, wie sie der DIE abgibt, da es immer ein Wärmewiderstand da ist.
wenn jetzt aber das wasser direkt die wäme mitnimmt, amcht das eigentlich keinen unterschied, da ja die gleiche wärme im sys ist, da wenn das case sich erhitzt, werden die schläuche = Wasser erhitzt. |
Doch, das macht einen Unterschied !!
Das Wasser kann nämlich bei relativ moderaten Fliesgeschwindigkeiten nur sehr wenig Wasser aufnehmen. Zumindest bei so kleinen Flächen!
Im System ist die gleiche Energie. Aber nicht zwangsweise die gleiche Temperatur (Temperatur ist nicht gleich Energie) !!!
-- Veröffentlicht durch dergeert am 23:33 am 4. Okt. 2003
@postguru
grr, jetzt ist meine antwort von eben im nirvana gelandet
@octane
mit luft gehts nicht, weil sie eine 2000x geringere wärmekapazität pro volumen hat als wasser. mit wasser darf die zu kühlende fläche aber ergo 2000x kleiner sein, ganz nebenbei übrigens auch das wasservolumen/zeiteinheit um dieselbe wärmemenge/zeit abzuführen wie mit luft!
@spock
du hasts erkannt ;)
aber ich glaube lowcost is auch drin, bottichlösung mit ner eheim 600 oder 1000 sollte mal ganz dick reichen
es geht eigentlich mehr ums bastelgeschick und die nötige verrücktheit
-- Veröffentlicht durch Postguru am 23:17 am 4. Okt. 2003
mal ins richtige forum verschieb
-- Veröffentlicht durch Cader am 23:11 am 4. Okt. 2003
hab nicht alles gelesen, aber mir geht's darum, dass der KK so viel wärme aufnimmt wie geht, was nicht alles ist, sonst wär T[cpu] = T[raum] So ist es aber nicht, da der KK ja auch wärme ans wasser abgibt. Aber wenn das wasser nicht mehr wasser leiten kann als der KK aufnimmt , erhitzt sich der KK und damit auch die CPU und das Case. wenn jetzt aber das wasser direkt die wäme mitnimmt, amcht das eigentlich keinen unterschied, da ja die gleiche wärme im sys ist, da wenn das case sich erhitzt, werden die schläuche = Wasser erhitzt. und so entsteht ca. eine ähnliche Temp +/-5°C
wer's nicht versteht, einfach fragen
-- Veröffentlicht durch Octane am 23:10 am 4. Okt. 2003
Schwachsinnige Diskussion! Ohne Oberflächenvergrösserung wirst du die Wärme nie los! Oder hast du schon mal jemanden gesehen der mit nem 120 Lüfter und nem Trichter Luft auf die Die geblasen hat um sie zu kühlen?:blubb:
:lol:
MFG
Mike
-- Veröffentlicht durch spocky1701 am 23:05 am 4. Okt. 2003
das Kühlkörper problem ist ja, dass Wärme einfach nicht komplett abgeführt wird. Bei einer Direkt-Die-Kühlung schon. |
... Na klar wird die wärme komplett abgeführt, sonst würde sich der DIE ja immer weiter erhitzen!
Das Thema, ob eine Direct-on-die Kühlung besser ist als ein Kupferkühler ist SO nicht mit "ja" oder "nein" zu beantworten!
Es kommt immer drauf an, wie der ganze Spass aufgebaut ist ;)
Der Vorteil einer Direct-on-die Kühlung ist, dass die Wärme nicht erst den Wärmewiderstand eines Kupferbodens überwinden muss. Der Nachteil, dass Wasser trifft auf eine vergleichsweise winzoge Fläche die zu kühlen ist. Und wir wissen ja alle, je kleiner die Fläche bei gleicher Wärmeabgabe, umso schlechter ist das ganze zu kühlen!
Jetzt versucht man aber, durch eine hohe Fliesgeschwindigkeit und Verwirbelungen die Energieaufnahme durch das Wasser zu beschleunigen. Hierzu muss das Wasser aber mit sehr hoher Geschwindigkeit, am besten durch viele kleine Düsen, auf den DIE geschossen werden...
Der Vorteil eines Kupferkühlers ist, dass die zu kühlende Fläche des DIEs durch den Kupferkörper extrem vergrößert wird.
Nachteil, es ist eben ein Wärmewiderstand zwischen DIE und Wasser, den es zu überwinden gilt! Allerdings sorgt dieser "Puffer" auch dafür, dass der DIE nicht sofort abraucht, sobald die Fliesgeschwindigkeit zu weit sinkt.
Da wäre noch ein Vorteil, die Fliesgeschwindigkeit des Wassers ist bei solchen Flächen fast zu vernachlässigen. Man muss also nicht darauf achten, dass das Wasser mit ner Mordsgeschwindigkeit durchs System rauscht.
Also wenn man Hightech einsetzt und ne fette Pumpe hat, KANN eine Direct-on-die Kühlung wirklich besser sein, als ein Kupferkühler.
Aber ich denke man kann schon sagen, dass nen mittelmäßiger Kupferkühler oft besser, einfacher und vor allem sicherer ist, als ne gute Direct-on-die Kühlung...
-- Veröffentlicht durch Cader am 22:01 am 4. Okt. 2003
das Kühlkörper problem ist ja, dass Wärme einfach nicht komplett abgeführt wird. Bei einer Direkt-Die-Kühlung schon.
wegen wärmeleitwert: also der geringen wert von h2o gegenüber CU spielt keine rolle, da die wärme vom Cu auch nicht ans h2o abgegeben kann, wenn es "voll" ist
-- Veröffentlicht durch skynet am 21:58 am 4. Okt. 2003
Zitat von dergeert am 20:00 am Okt. 4, 2003 @kleinerfeigling weil Wasser eine VIEEEEEEEEEL niedrigere Wärmeleitwirkung hast als der Alu- oder Kupferkühlkörper, der sonst drauf ist! Das Wasser ersetzt ja eigentlich nur den Luftstrom, das wasser hat zwar einen geringeren wärmeleitwert, aber dafür einen besseren thermischen kontakt zur die (rauhigkeit, nur eine grenzfläche = die->kühlmedium anstatt klassischerweise drei = die->wlp->kühlkörper->kühlmedium). außerdem sorgt es mittels seiner spezifischen wärmekapazität , die aufs volumen bezogen ca. 2000x höher ist als die von luft für den direkten abtransport der wärme. und zwar durch erzwungene konvektion, das wasser ist also bewegt. der wärmeleitwert, der tatsächlich ca. 700x schlechter ist als der von kupfer kommt erst zum tragen, wenn die wärme durch stehendes wasser transportiert werden soll! ich glaube außerdem auch nicht, daß die im netz zu findenden mods gefaked sind, das klappt schon :thumb: |
jaund, aber bei nem kupferkühler vergrößerst du dei oberfläche für die wärme abgabe um ein vielfaches, darum hast du da auch bessere temps
-- Veröffentlicht durch dergeert am 20:10 am 4. Okt. 2003
uh, sieht das aber sch****e aus..
-- Veröffentlicht durch dergeert am 20:10 am 4. Okt. 2003
und hier hab ich nochmal die wichtigsten werte zusammengestellt ;)
| | Dichte[kg/m³] | spezifische Wärmekapazität [kJ/(kg*K)] | => pro Volumen [kJ/(m³*K)] | Wärmeleitfähigkeit [W/(m*K)] |
| Cu | 8900 | 0,39 | 3471 | 380 |
| H2O | 1000 | 4,187 | 4187 | 0,58 |
| Luft | 1,3 | 1,01 | 2,31 | 0,025 |
-- Veröffentlicht durch dergeert am 20:00 am 4. Okt. 2003
@kleinerfeigling
weil Wasser eine VIEEEEEEEEEL niedrigere Wärmeleitwirkung hast als der Alu- oder Kupferkühlkörper, der sonst drauf ist!
Das Wasser ersetzt ja eigentlich nur den Luftstrom,
das wasser hat zwar einen geringeren wärmeleitwert, aber dafür einen besseren thermischen kontakt zur die (rauhigkeit, nur eine grenzfläche = die->kühlmedium anstatt klassischerweise drei = die->wlp->kühlkörper->kühlmedium). außerdem sorgt es mittels seiner spezifischen wärmekapazität , die aufs volumen bezogen ca. 2000x höher ist als die von luft für den direkten abtransport der wärme. und zwar durch erzwungene konvektion, das wasser ist also bewegt. der wärmeleitwert, der tatsächlich ca. 700x schlechter ist als der von kupfer kommt erst zum tragen, wenn die wärme durch stehendes wasser transportiert werden soll!
ich glaube außerdem auch nicht, daß die im netz zu findenden mods gefaked sind, das klappt schon :thumb:
-- Veröffentlicht durch EVILtest am 16:02 am 4. Okt. 2003
@Hotspot
ähm....wasser hat einen GERINGEREN wärmeleitwert als kupfer....nur so nebenbei :)
-- Veröffentlicht durch kleinerfeigling am 16:02 am 4. Okt. 2003
Hast du etwa vor, das Wasser ohne zusätzlichen Kühlkörper über den Die fließen zu lassen?
Das wird niemals funktionieren, weil Wasser eine VIEEEEEEEEEL niedrigere Wärmeleitwirkung hast als der Alu- oder Kupferkühlkörper, der sonst drauf ist!
Das Wasser ersetzt ja eigentlich nur den Luftstrom, der durch die Lamellen geht und so die Wärme vom Kühlkörper aufnimmt, deshalb ist das ohne Kühlkörper keinesfalls möglich!
-- Veröffentlicht durch dergeert am 14:38 am 4. Okt. 2003
ich glaub wasser braucht ne ganze weile, um sich durch stein zu fressen (jahre/jahrzehnte, hunderte, tausende etc...da kräht dann kein hahn mehr nach amd..), und wenn dann bevorzugts sandstein, kalk usw. ich denke mal, die die ist dagegen ganz gut gefeit, auch wei die oberfläche so extrem glatt ist. das wäre wirklich nicht meine erste sorge.
-- Veröffentlicht durch ploreTeufel am 14:23 am 4. Okt. 2003
gabs bei der on-die kühlung ned au noch was beim aufprallwinkel des wassers zu beachten... weil wenn man nachdenkt wasser hat sich durch stein gefressen! und ich weiß ned wie das aussieht wenn da ne ordentliche menge wasser in nem spitzen winkel auf die die auftrifft und das über nen längeren zeitraum! :blubb:
-- Veröffentlicht durch austi am 11:40 am 4. Okt. 2003
@EVILtest:thumb:
Wegen der geringen Fläche des DIE und der schnell wegzukühlenden Hitze ist eine sehr hohe Durchflußgeschwindigkeit erforderlich. Bei Ausfall einer solchen Kühlung ist die CPU trotz Schutzschaltung in allerhöchster Gefahr, weil sie innerhalb von Sekundenbruchteilen durchschmoren kann. Eine Kupferblock zögert dies zumindest etwas raus und lässt die Temperatur nicht explodieren, so daß ne Schutzschaltung wie OHP wenigstens ne Chance hat, anzusprechen. Wasser kann halt auch verdampfen, obwohl der Wärmeleitwert wirklich hervorragend ist.
Bei nem Systemstart klappt das mit der Schutzschaltung ganz gut, aber im laufenden Betrieb reagiert sie viel träger, selbst erlebt.
@Suenda
(klugsch****)
verschieben kann ein MOD das immer noch, jetzt stehts erst mal hier!
(Geändert von austi um 11:48 am Okt. 4, 2003)
-- Veröffentlicht durch Suenda am 11:36 am 4. Okt. 2003
[klugsch****]
Das gehört in Wasserkühlung oder bestenfalls in Hardware, aber nicht in Overclocking.
[/klugsch****]
-- Veröffentlicht durch Hotspot am 11:25 am 4. Okt. 2003
Hallo
also ich denke, wenn einem der Aufwand von so einer On-Die-Kuehlung wert ist, dann lohnt sich das schon. Ist halt nur schwierig bei den kleinen Kernen heute.
@Eviltest
Wasser hat einen hoeheren Waermeleitwert als Kupfer ! Wenn man das richtig anstellt, dann hat man auf jeden Fall bessere Temps als mit einer normalen WaKue. Ich denke den idealsten Waermeuebergang hat man schon mit so seiner Kuehlung, ist ja auch irgendwie logisch:
Core-Kupfer-Wasser bei einer normalen WaKue
oder
Core-Wasser bei der On-Die-Kuehlung
da isses doch logisch, dass das direkte Kuehlen (wenn es richtig gemacht ist) niedrigere Temperaturen bringt ;) .
mfg
Hotspot
-- Veröffentlicht durch EVILtest am 10:21 am 4. Okt. 2003
kanns mir nciht vorstellen, dass das was bringen soll weil:
wenn ich ne normale wakü hab, dann hab ich kupfer mit nem sehr hohen wärmeleitwert das von nem medium mit relativ geringem wärmeleitwert durchspült/umspült wird (z.b: wasser/öl/alkohol) der kupferblock hat hierbei allerdings ne sehr große oberfläche (was du bei der die ja nicht hast). du hast bei ner direkten wakü dann also das problem, dass du weder ne große oberfläche hast, noch ein kühlmedium mit hohem wärmeleitwert.
-- Veröffentlicht durch Hitman am 8:58 am 4. Okt. 2003
"wenn mans richtig anstellt erzielt man wohl so werte um 5-10°c über "
das selbe hat man bei nem Kupfer oder wie bei mir Alukühler auch. Nur ist bei mir die Gefahr nicht so groß dass etwas kaputt geht. Ich würde es nicht machen, auch wenn es meine Temperatur um nochmals 5°C runterkurbelt.
-- Veröffentlicht durch dergeert am 1:50 am 4. Okt. 2003
jo, danke
hab jetzt noch gegoogled und ziemlich unterschiedliche ergebnisse erfahren. "direct die cooling" heißt das ganze.
wenn mans richtig anstellt erzielt man wohl so werte um 5-10°c über wassertemp. dabei scheint der durchfluß wichtig zu sein, aber besonders auch, die die möglichst direkt "anzuspülen" - und das mit möglichst hoher strömungsgeschwindigkeit (engerer austritt) aus wenigen mm abstand. evtl. auch nicht direkt von oben (90°-winkel), da sich dann in der mitte eine tote zone bilden kann, in der die strömungsgeschwindigkeit=0 ist (?) wenns turbulent genug zugeht, sollte das aber eigentlich nicht passieren...
ist irgendwie schon reizvoll...mein alu-kühler bringts halt doch nimmer so wirklich. aber auch ganz schön krass und sicher ne ziemliche sauerei..
-- Veröffentlicht durch spocky1701 am 0:48 am 4. Okt. 2003
Sowas gibt es schon länger!
Nennt sich glaub ich On-Die WaKü-Kühlung, oder so ;)
Such einfach mal bisschen bei google.
Soll aber umstritten sein. Angeblich wenig effektiv und angeblich sogar die CPU schädigen können. Wie viel davon nun stimmt weiß ich nicht.
Das sowas aber nicht groß genutzt wird spricht IMHO für sich... :noidea:
-- Veröffentlicht durch Beomaster am 0:10 am 4. Okt. 2003
zumindest gabs bereits verrückte die ihr ganzes System in Öl gebadet hatten mit Umlaufkühlung, aber bei der kleinen DIE, wie soll denn da die Wärme übertragen werden? is schon am besten nen Material mit sehr hoher wärmeleitfähigkeit der DIE die Wärme entzieht, ne große fläche bildet und ebenfalls gekühlt wird. Ich glaub das Wasser würde eher kochen, oder du spülst extrem viel extrem kaltes Wasser durch.
-- Veröffentlicht durch dergeert am 0:06 am 4. Okt. 2003
hallo, götter des oc`;)
haltet ihr es für machbar, den amd cpus direkt eine haube mit zwei schlauchanschlüssen zu verpassen (aufkleben...) und dort kühlfüssigkeit durchzuleiten? oder wäre der wärmeübergang zum wasser zu gering? sicherlich sollte man dann keine luft mehr im system haben...