Athlon xp 2400+ mit KryoTherm Peltierelement FROST-74

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-- Veröffentlicht durch DrunkNStupid am 19:47 am 27. Mai 2003

Zitat von McK am 18:25 am Mai 27, 2003
@ DrunkNStupid

Erstmal alles soweit richtig, bis auf eine "Kleinigkeit".

Die Angabe über die maximale Temperaturdifferenz von ca. 60°K (mit Kelvin gibt man Temp.differenzen an; 1°K=1°C) gibt den Wert der ohne Last, d.h. ohne Wärmequelle auf der kühlen Seite, erreicht wird an. Unter realen Bedingungen bleiben davon ca. 25°K übrig (copyright für das Wissen liegt bei ratber :wink: ).

Erfahrungsgemäß hat ein 80W TEC einen Strombedarf von ca. 125 Watt (Bsp.: 15,4V; 8A), das nur am Rande. Nach oben weiterskaliert kann sich natürlich der 130 -140% Wert bestätigen.

:cu:

Hmm - ich dachte Kelvin sei die Maßeinheit (also ohne Grad) ?

und den Praxiskühlwert eines Pelzis errechnet man sicher so (in dem ersten Beispiel bleiben überhaupt nur 11°C von der Kühlleistung über)
- das ist ja der Witz an der Betrachtung, daß man die Wärmepumpleistung in ein Verhältnis zu der abzuführenden Wärme setzt - und das mit dem Delta des Pelzis multipliziert!
Die 25K bleiben genau dann über, wenn das Pelzi ein Delta von 60K hat und die CPU 35/60 der Pumpleistung des Pelzis emittiert!

@ blockbuster

Jein! die Wak. würde Dich in Summe zwar 15° nach unten bringen, aber die Pumpleistung des Pelzis (74W) dürftest Du mit Deiner CPU trotzdem nicht überschreiten! (und der 2400er hat von Haus aus schon fast 70W (also mehr, als ich in unserem Bsp. angenommen hab')

Du würdest ein Pelzi mit mindestens 150W Pumpleistung benötigen (und selbst das stieße an seine Grenzen - der Wirkungsgrad wird immer schlechter mit zunehmender CPU-abwärme)

die einzigen (mir bekannten) Pelzis, die auf einem XP noch Sinn machen sind die 226W (24V) die im Amiland recht populär sind! Da bleiben dann ungefähr 20° Kühlleistung über (gg. die Wak. - also etwa CPUtemps von +20°C - bei >2V und > 2,5 GHz.)

aber das summiert sich dann, wiegesagt, recht kräftig!

1 Wak. (sagen wir Zern Delta - ist der billigste, starke Kühlkörper (meiner Meinung nach)) ~ 40 €

1 Pumpe (z. B. Eheim) ~ 45 €

1 Radiator (wirklich groß! - sonst versiebst Du einige der wertvoll erkämpften Kelvins dort, wo sie relativ einfach zu kriegen sind)
~ 100€ mit Lüftern (kann auch mehr sein - bei Basteltalent auch weniger (Autoraddi - > Anschlüße modden --> Luftkasten bauen, trotzdem 2-3 Stk. 120mm Lüfter))

1 Pelzi (kosten, je nach Quelle auch gleich 'mal 50-100 €)

1 passendes Netzteil (15V 15A, oder 24V 15A) schwer zu kriegen und relativ teuer - kann auch 100€+ sein!

1 Coldplate (5-10mm starkes Cu) zwischen Pelzi und Die -- paar €

Kleinzeug: Schläuche, Schellen, Neopren, (nicht auf Wasser basierendes) Silikon --- 20-30€

und wenn Du's noch nie gemacht hast, quotiere ich die Chancen auf eine (kondenswasser)tote CPU auf mindestens 1:1 -- meine ersten Pelziversuche haben mich zwei (damals vergleichsweise teure) Agoia Y gekostet!

Um es auf den Punkt zu bringen - ich denke, es ist den Aufwand und die Kosten nicht wert! (man landet gleich bei 400-500€, und da kriegt man schon einen Kompressor auch)

Mein persönlicher Favorit, in Sachen Extreme Cooling, ist dzt. ein Getränkedurchlaufkühler!

(Geändert von DrunkNStupid um 19:50 am Mai 27, 2003)

-- Veröffentlicht durch blockbuster am 18:50 am 27. Mai 2003

vielen dank, endlich mal einer, der nen plan hat. wie die theorie grob hinhaut, hab ich nämlich auch schon mit n paar physik-kommilitonen durchgesprochen, aber danke für die praktischen werte. meinst du, dass eine wasserkühlung sinnvoll wäre? in der tat erreicht das peltierelement bei 16 V die max leistung, oder ist es dann gleich besser, die wasserkühlung zu montieren?

-- Veröffentlicht durch McK am 18:25 am 27. Mai 2003

@ DrunkNStupid

Erstmal alles soweit richtig, bis auf eine "Kleinigkeit".

Die Angabe über die maximale Temperaturdifferenz von ca. 60°K (mit Kelvin gibt man Temp.differenzen an; 1°K=1°C) gibt den Wert der ohne Last, d.h. ohne Wärmequelle auf der kühlen Seite, erreicht wird an. Unter realen Bedingungen bleiben davon ca. 25°K übrig (copyright für das Wissen liegt bei ratber :wink: ).

Erfahrungsgemäß hat ein 80W TEC einen Strombedarf von ca. 125 Watt (Bsp.: 15,4V; 8A), das nur am Rande. Nach oben weiterskaliert kann sich natürlich der 130 -140% Wert bestätigen.

:cu:

-- Veröffentlicht durch Deathblow DoG am 13:59 am 27. Mai 2003

#Moderation Mode

Hierhin verschoben

-- Veröffentlicht durch Deathblow DoG am 13:59 am 27. Mai 2003

#Moderation Mode

Hierhin verschoben

-- Veröffentlicht durch KakYo am 13:27 am 27. Mai 2003

also bei mir läufts noch super mit Lukü, danke für die Formel

-- Veröffentlicht durch DrunkNStupid am 13:22 am 27. Mai 2003

Zitat von KakYo am 11:23 am Mai 27, 2003
schön detailliert.
Kannst du mir sagen, wie man die Verlustleistung einer CPU berechnet.
Hab nen T-Bred B 1800+ @2300MHz bei 1,75V

also - ein XP2100+ (13x133 = 1733MHz., 1,6V) hat 62,10 W Verlustleistung!

(Ich weiß schon, daß Du einen 1800er hast - aber TbredB Cores sind alle gleich - man muß nur von irgendwo wegrechnen, weil die Formel nur relative Leistungszuwächse als Ergebnis gibt)

Die Formel für die Leistungsabgabe lautet:

(VCoreneu/VCoredefault)²x (Taktneu/Taktalt) = Faktor mit dem die Originalleistungsabgabe multipliziert wird

in echten Zahlen:

(1,75/1,6)² x 2300/1733 =

1,1963 x 1,3272 = 1,5877

D.h. ein TbredB mit 1,75V VCore und 2,3 GHz. Takt hat eine Wärmeabgabe die dem 1,5877 fachen der Originalwärmeabgabe eines XP2100+ (TbredB) entspricht!
Das sind also dann 1,5877 x 62,10W =

98,60 Watt!!!!

Aus der Formel ist auch meine vorherige Behauptung ersichtlich, warum grob übertaktete CPUs eine so irre Wäreabgabe haben - wegen der quadratischen Auswirkungen des VCores

also:

meine CPU: XP2100+ (s.o.) @ 2605 MHz. mit 2,1V VCore

(rennt wegen der angestiegenen Temps mittlerweile nur mehr mit ~2550 - selbst bei mir im Keller isses deutlich wärmer geworden....)

(2,1/1,6)² x (2605/1733) = 2,5895 ( x 62,10W) = 160,80W

Damit ist klar - der größte Feind beim Übertakten ist beim VCoreerhöhen eine schlechte Kühlung!! (das geht mit Luftkühlung wohl sicher nicht mehr)

-- Veröffentlicht durch joker8866 am 11:30 am 27. Mai 2003

@DrunkNStupid Genau so siehts aus! Qualifizierte Antwort
Kann dir nur zustimmen.

Also 74 Watt würde gerade mal für ne Radeon 9700 reichen, und dann auch nur mit Wasserkühler auf der GPU! Ausserdem gibts dann noch so andre kleine Sachen wie Kondenswasser etc. die das alles nicht so einfach machen!!

-- Veröffentlicht durch KakYo am 11:23 am 27. Mai 2003

schön detailliert.
Kannst du mir sagen, wie man die Verlustleistung einer CPU berechnet.
Hab nen T-Bred B 1800+ @2300MHz bei 1,75V

-- Veröffentlicht durch DrunkNStupid am 11:18 am 27. Mai 2003

- also: Peltiers haben eine maximale Pumpleistung in Watt (Deines hat offensichtlich 74W) und eine max. Temperaturdifferenz (warme zu kalte Seite - Delta) - im Normalfall etwa 60-70°C

darüberhinaus haben Pelzis eine Wärmeabgabe (und auch Leistungsaufnahme (wichtig bei der Dimensionierung des Netzteils!)) im Bereich von etwa 130-140% ihrer Pumpleistung (also in Deinem Fall etwa 100W)

Um die Effektivität eines Peltiers grob anzuschätzen, muß man die folgenden Überlegungen anstellen:

1) wieviel Leistung hat das zu kühlende Objekt?

2) wieviel Leistung hat der Kühler oberhalb des Peltiers?

Diese beiden Faktoren bestimmen die (theoretisch erreichbare) Kühlleistung wie folgt:

(1- Leistung CPU load/ Leistung Pelzi) x Delta Pelzi = (theoretische) Temperaturverbessung der Temp. des KühlKörpers

- aus verständlichen Gründen muß die Leistung des Pelzis über der Leistung der CPU liegen! (sonst kippt das Teil - also heizt statt zu kühlen)

in "echten" Zahlen heißt das:
XP 2400+ (1,65V VCore 15x133 default Abwärme: ~ 60W)
Pelzi 74W (vermutlich bei 15V?! - auf 12V noch einiges weniger)
Delta ~60°C
Kanie Hedgehog

also:
( 1- 60/74) x 60°C =
14/ 74x 60°C = 11,35°C

D.h. die zu erwartende Verbesserung bei Originaltakt beträgt ~11°C unter der Temp. die der Luftkühler bei etwa 100W leisten kann!

Da bei 100W der Lukü ziemlich am Limit sein wird, ist es sehr zweifelhaft, obs überhaupt was bringt - was aber klar ist - übertakten kann man mit der Kombo nicht mehr! (die Abwäme steigt linear zum Takt und quadratisch mit der Spannung!)

Fazit: Da übertaktete XP's Abwärmemengen von 120- 150W produzieren können ( 2,5 GHz. @ 2,1V ist nicht unüblich ) muß eine sinnvolle Pelzikühlung in einem Bereich von etwa 200W+ zu suchen sein (Pumpleistung)
Da hier Wärmemengen von an die 300W und mehr bewältigt werden müssen, geht das nur mit Wasserkühlungen (und einem Riesenradiator). Solche Pelzis brauchen auch noch ein eigenes Netzteil (die ganz starken sind meistens auch noch 24V).
und weil das alles so viel Aufwand ist (und dann auch schon eine nicht unbeträchtliche Menge Strom frißt) - kauft man im Normalfall gleich einen Kompressor!

-- Veröffentlicht durch Hejatz am 11:10 am 27. Mai 2003

ich denke auch das du damit nicht all ui weit kommst! du kannst es versuchen aber ich denke viel wird sich da nicht raus holen lassen! ich weis das der kanie echt gut den hatte ich auch mal aber bei dem peltier wird er warscheinlich so heiss das er das peltier aufheizt!
probiers einfach mal mit ner alten CPU aus!

-- Veröffentlicht durch KakYo am 10:54 am 27. Mai 2003

du kannst ein 74W Peltier net mit Luft kühlen, muahaha

-- Veröffentlicht durch blockbuster am 9:21 am 27. Mai 2003

naja, ob du mit deinen aussagen so die qualifizierte referenz bist, sei ja auch mal so dahingestellt. und wenn du ahnung hast, würde ich mich doch eher über eine kostruktive antwort freuen! "muhahaha!"

-- Veröffentlicht durch SebasTian am 21:53 am 26. Mai 2003

lol mit nem 74 watt pelt un nem kani muhahahah lass es .......... das wird nix zumindest nix kaltes

-- Veröffentlicht durch blockbuster am 20:34 am 26. Mai 2003

erstmal wollte ich fragen, ob ihr schon was von dem KryoTherm Peltierelement FROST-74 gehört hab und was ihr davon haltet. weiterhin will ich bald den xp 2400+ mit dem peltierelement nutzen. jetzt wollte ich fragen, was dabei genau zu beachten ist (isolation, befestigung des Kühlers (kanie hedgehog), usw.)
vielen dank