-- Veröffentlicht durch Ratber am 19:50 am 10. März 2003
Tolle Argumentation.
Es gibt auch genug 7 Jährige die mit ner Knarre fast perfekt umgehen können.
Also kioppen wir das Waffengesetz auch gleich mal damit wir mehr "Hobbyschützen" bekommen oder ? ;)
Zwar kann ich mit nem Spiel keinen direkt umbringen (Hmm,vieleicht das Cover quer in die Klappe stopfen :lol: ) .....aber was red ich noch.
Wer nicht verstehen will der will nicht.
9999 können damit umgehen und einer vieleicht nicht.
Obs danach am Spiel,Video oder sonstwas gelegen hat ist nicht zu beweisen aber auch nicht auszuschließen.
Die Argumentation "Brutale Spiele machen aus jedem einen Killer" ist wie Schwarz/Weiß malerei.
Die Warheit liegt irgendwo zwischendrinn.
Ein beispiel: Kinder in deren Familie es häufiger Kracht (Alter schlägt Alte oder Eltern Schlagen häufig Kinder) ist die Rate der auffällig Agressiven Kinder oder Später der Gewalttäter auffallen hoch.
wie erklärt man sich das ?
-- Veröffentlicht durch DJ am 12:37 am 10. März 2003
??? hmm ??? und nun naja ich sag mal mit 13 konnte ich schon alle ab 18 spiele usw spielen (damals) es stellte kein problem fuer mich dar, also altergrenze bei pc spielen naja sagen wir ne ab 15 kategorie wuerde vollkommen reichen , der rest ist ne verarsche ich kenne keinen 15 jaehrigen der nicht mit allen spielen umgehen kann.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 0:25 am 10. März 2003
Zu 1:
Danke für die Blumen aber irgendwie recht Geistlos.
Hast du nicht mehr zu bieten ?
Nein ?
Dann muß ich dir sagen das du die letzte Flucht der Geistlosen bis jetzt ganz vergessen hast.
Was ich meine ist das Ablenken auf Schreibfehler ;)
Zu 2:
Gut,Genemigt.
Beim nächsten Amokläufer ,der zufällig CS,Q3 oder sonstwas in der Richtung spielt oder gerne Horrorstreifen,Brutale Actionfilme schaut, wird dann die Frage laut warum man keinen Schutz vor diesen Spielen und Filmen für Jugendliche schafft.
Es werden die Fragen gestellt warum der Gesetzgeber Jeden Arbeiter schützt aber bei Kindern,die Körperlich und Geistig noch nicht ausgereift sind,nichts unternimmt.
Desweiteren werden wieder die Psychologen auftreten die die These der Gewallt durch vorgespielte Gewallt vorbringen und an genügend Beispielen untermauern.
(Sicher ,man kann es nicht 100% beweisen aber man kann es auch nicht 100% ausschließen).
Da du die Bpjs (Heißt eigentlich jetzt Bpjm) ja gerade abgeschafft hast wirst du dich einer Welle von Strafanzeigen entgegensehen die von Unterlassung bis Fahrlässige Tötung gehen können (Je nachdem was passiert ist).
Wie gefällt es dir in absehbarer Zeit in den Knast zu gehen ?
Zu den anderen Ländern:
Richtig !
Dort gibt es keine derartige einrichtung die sich ausschließlich mit der Altersfreigabe von Medien (Film,Spiele,Bücher usw.) beschäftigt.
Aber es gibt überall Jugendschutzgesetze.
Diese sind aufgabe der jeweiligen Regierung und werden im bedarfsfall (Also meist erst wenn es geknallt hat) durch Komissionen behandelt die dann der jeweiligen Regierung die Entwürfe zur Disskussion und Abstimmung vorlegt.
auch in Frankreich ,Holland,Luxemburg,Dänemark,Polen,England usw. bekommen Jugendliche unter 18 Jahren (Alter kann von land zu Land etwas differieren) keine Pornos,Waffen,gewisse andere Filme oder zutritt in Spielhallen.
Das ist auch Jugendschutz aber man nennt es nicht überall so. ;)
Zu 3:
Siehe "Zu 1:"
Zu 3.5:
In dem Fiktiven Staat von "Demolition Man" gibt es offensichtlich keine Regeln (Für Laien: auch Gesetze genannt) die "Gladiatorenkämpfe" bis zum Tod als Fersehshow unterbinden.
Damit ist der Bürger Freiwild.
Der Film sagt genau das aus aber anscheinend ist die diese "Message" irgendwie entgangen.
Zu 4:
Es geht nicht darum ob du freiwillig diese Dialer nutzt sondern darum das man se fast mit Gewallt aufgedrängt bekommt oder garnicht gefragt wird was dann als Abzocke bekannt ist.
Der Jurist würde von betrug sprechen.
Da es diese Firmen immer gut verstehen die eigenen Adressen zu verschleiern oder sich mit Firmensitzen im Ausland der verfolgung zu entziehen ist es schwer derer habhaft zu werden.
Aber ich gehe,wie immer,mal davon aus das du deine Meinung schnell änderst wenn du mal "zufällig" Opfer einer solchen Soft wirst und dir bei der nächsten Telefonrechnung der Allerwerteste blutet.
Oder um es mal mit einer Analogie zu versuchen:
Stell dir vor es gibt in einem Kaufhaus "Internet" rund um die Rolltreppen keine Geländer weil es dazu kein Gesetz gibt.
Was da passieren kann brauche ich hier wohl nicht zu erwähnen.
Wie würdest du darüber denken ?
Zu 5: Siehe "Zu 1:"
Zu 6: Du wiederholst dich
Keine "Argumente" mehr ?
Zu 7: Nein,ich bin Elektriker aber ich behaupte mal das ich meine Rübe zum Denken benutze und mich auch für Themen interessiere die nicht unbedingt im Kern meiner Interessen stehen.
Ich weiß "Relativ" ;) viel über die Themen die mich interessieren (Also meine Hobbys ,der Job und einige andere Sachen) und ansonsten zumindest ein minimales Grundwissen über viele andere Bereiche.
Warum ?
Ganz einfach.
Kein Lebensbereich steht Isoliert da.
Alles ist miteinander verbunden oder voneinander abhängig.
Deswegen ist es nicht unbedingt schlecht wenn man einen kleinen Einblick hat wie "unsere Welt" funktioniert.
Für diese Art des "Wissens" gibt es 2 Begriffe.
1. Allgemeinwissen
Das sollte eigentlich jeder haben.
2. Nexialismus (So wird es glaube ich geschrieben.Also schlag mich wenn es falsch ist)
Könnte man als (Jaaaa,höhrt sich jetzt großkotzig an aber ich hab keine Lust groß drumrumzureden) gehobene Form des Allgemeinwissens betrachten.
Und sicher gibt es noch weitere gesteigerte Formen aber die Bezeichnungen hab ich nie nachgeschlagen.
Zu 8: Dejavu ?
Das hatten wir schon bei Punkt 2
Zu 9:
Vieleicht entgeht es dir aber wenn man davon ausgeht das die meisten nicht die Warheit sagen ,Drucken etc. , sich Bildhaft ausdrücken oder Bewust verschlüsselt reden (Beispiel Bibel,Koran,Talmut etc.)) dann kommt man mit der "Interpretation" nicht weiter wenn man nicht "Zwischen den Zeilen" lesen kann.
Oder anders: Es gibt nicht Gut oder Böse sondern unendlich viele Schattierungen dazwischen und man muß selber herausfinden mit welcher man es zu tun hat ;)
Zu 10: Siehe "Zu 1:" (Langsam wirds langweilig)
Zu 11: No comment
Zum Rest der nach Punkt 11 kommt:
Übertreibung ist hier eigentlich unangebracht aber ich werte es mal als Sarkasmus deinerseits.
Und zu guterletzt noch eine Frage in eigener Sache:
Fängst du immer an Andere zu beleidigen wenn dir die Argumente ausgehen oder die "Anderen" nicht deiner Meinung sind bzw. nicht nach deiner Pfeiffe tanzen ?
Ich empfehle dir einen Leitfaden für Diskussionen bzw. die letzte Ausgabe der Diskussionsregeln.
Gibt es als Büchlein in jedem größeren Buchhandel und im Internet zum Download.
Meist enthalten se 10-15 einfache Regeln bzw. Empfehlungen wie man Diskutiert.
Man muß se zwar nicht alle befolgen (Ich schaffe es auch nicht immer) aber so Diskutiert es sich wesentlich entspannter ;)
-- Veröffentlicht durch Ozzy am 20:53 am 9. März 2003
hier die antwort, die ich dir eigentlich zukommen lassen wollte:
1. hier folgt meine persönliche, subjektive meinung: ratber, du bist ein klugsch****er.
2. hier der konstruktive vorschlag: die bpjs völlig abschaffen. in allen anderen ländern europas gehts auch ohne.
3. wichtigtuer wie du ("ich kann sehr gut zwischen den zeilen lesen"...einen dreck kannst...) sind es, die dieses land im bezug auf bestimmte dinge so machen, wie es ist: "den arsch zugenäht haben".
3,5. mit typen wie dir enden wir wie in demolition man.
4. dein beispiel 0190,hardware usw. ich werde nicht gezwungen, 0190 usw zu wählen, kaufen oder sonst irgendwie auf mich einwirken zu lassen. inizierung schon.
5. du bist ein wichtigtuer.(pers. meinung)
6. du bist ein klugsch****er.(pers. meinung)
7. du bist psychologe.
8. in allen anderen ländern gibts keine bpjs und es laufen auch keine "verwirrten kinder " rum.
9. du kannst einen sch**** zwischen den zeilen lesen.
10. du bist ein wichtigtuer.
11. nieder mit der bps !!!
und hier die, die ich dir tatsächlich zukommen lasse:
ja, ratber. ja.du hast recht. und ab nächstem jahr führen wir eine alterskontrolle für nudelhölzer ein, da diese als schlaginstrumente verwendet werden können. und für tennisschläger. (denn wenn mal jemand mit einem nudelholz erschlagen wird, kann die regierung auf die bpjs verweisen und sich dadurch aus der affäre ziehen).
und jetzt schliessen wir dieses tolle topic
-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:26 am 8. März 2003
@ ratber
mit der kindersch.... hast du angefangen, nicht ich (alter usw...).
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Richtig. Weil es nur Kids sein können die sich über ne Indizierung derart aufregen und hier nen halbes Dutzend Topics dazu eröffnen.
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generals wurde bstimmt nicht indiziert, weil die fussoldaten menschen sind sondern wegen dem aktuellen bezug zur irakkrise. da würden roboter auch nichts ändern
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Genauso hab ich es auch geschrieben.(Les nach)
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ich weiss, was eine indizierung ist und wenn du auch nur einmal aufmerksam gelesen hättest wüsstest du, dass es mir nicht um MICH sondern ums prinzip geht.
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Ja ,wenn die eigenen Pfründe geht dann reden alle nur vom "Prinzip".
Ich kann gut zwischen den Zeilen lesen und da herauslesen worum es wirklich geht.
Seltsamerweise wird hier kein geschreie um Handytarife,0190er Abzocke (Dialer),Billig verarbeitete Hardware usw. gemacht.
Da höhre ich nur wenig und vom "Prinzip" redet da keiner.
Kommt das nur mir komisch vor ?
Ich kenne ne menge Leute aber von Erwachsenen hab ich zu dem Thema allerhöchstens ne Anspielung gehöhrt und dann war das Thema gegessen.
Wie gesagt ,einfach Kindisch.
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ich habe mich schon mit 16 für fähig gehalten, zwischen der realität und einem computerspiel zu unterscheiden, und ich gehe einfach mal davon aus, dass es vielen anderen auch so geht. mir hätte es damals schon gestunken, wenn mir generals verwehrt worden wäre mit dem vorwurf, ich sei nicht fähig zu differenzieren bzw klar zu sehen.
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Ich will hier nicht alles wiederholen aber wie wärs wenn du dann nicht einfach dafür demonstrierst die Volljährigkeit einfach auf 16 runterzusetzen.
Damit dürfte sich das dann erstmal erledigt haben.
Aber vermutlich werden dann die 14 Jährigen mit gleichen Argumenten nachsetzen.
Na ?
Kommste dahinter wie es dann weitergeht ? ;);)
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verstehst ? hier mal ein fiktives beispiel: 1.000.000 gamer unter 18 müssen auf generals verzichten, weil 10 was verwechseln und dann aggressiv werden oder sonstwas. verstehst ? alle anderen dafür bluten lassen ! an alkohol (rein chemisch lediglich ein nervengift) sterben jährlich x-hunderttausend menschen und es ist legal, teilweise sogar ab 16. aber unterhaltungssoftware wird indiziert.da stirbt aber keiner real.
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Selbes Argument und selbe Antwort.
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Dann mach mal nen Konstruktiven Vorschlag was Jugendgefärdend ist und ab welchem Alter die Beschränkungen eintreten sollen.
Aber bitte unter der Berücksichtigung das bei jedem Zwischenfall einer Nachfragt ob die Beschränkungen nicht vieleicht doch zu niedrig angesetzt sind und wer dann dafür die Rübe hinhält (In diesem Falle du.)
Einfach nur Meckern weil man mal was nicht bekommt und die Regelung nicht einleuchtend ist weil man eben nicht den ganzen Hintergrund und die ganzen Konsequenzen kennt ist nicht gerade von Vorteil.
Ich habe Kunden die Meckern genauso weil ich was nicht Installiere da die Regeln es nicht zulassen und der Kunde nicht gleich einsieht warum das so ist und warum gerade "hier" die Grenze gezogen wird (Auch die VDE ist nicht immer Logisch zu erklären).
Natürlich bin ich dann der Buhman und man versteht nicht warum ich es nicht einfach so machen kann.
Man würde auch nix sagen.
Fakt ist: Wenn was passiert,egal ob es was mit der Sache ,die ich mache,zu tun hat oder nicht,Ich werde gegrillt und darf löhnen denn wenn es knallt dann kennt der Kunde keinen mehr und sch****t einen voll vorn Koffer.
Die paar Mücken isses nicht wert als das ich dafür innen Bau wander oder evtl. ne Fahrlässige Tötung am Sack hab.
Dann bin ich lieber Böse aber Schuldfrei ;)
Unsere Volksvertreter werden regelmäßig dafür verantwortlich gemacht wenn mal wieder einer Amok läuft oder ein als geheilt entlassener Triebtäter sofort wieder ein Mädel vergewaltigt da se eben der gesetzgeber sind.
Also was macht man um nicht verantwortlich zu sein ?
Man macht auch dafür regeln.
Im Zweifelsfalle kann man sich damit rausreden.
Oder würdest du freiwillig die Rübe hinhalten damit ein anderer einwenig mehr bekommt ?
Ich glaube nein.
Wn sollte sich über die vollen Konsequenzen informieren und die Sache nicht nur einseitig sehen. ;)
-- Veröffentlicht durch Ozzy am 20:39 am 8. März 2003
@ ratber
mit der kindersch.... hast du angefangen, nicht ich (alter usw...).
generals wurde bstimmt nicht indiziert, weil die fussoldaten menschen sind sondern wegen dem aktuellen bezug zur irakkrise. da würden roboter auch nichts ändern
ich weiss, was eine indizierung ist und wenn du auch nur einmal aufmerksam gelesen hättest wüsstest du, dass es mir nicht um MICH sondern ums prinzip geht.
ich habe mich schon mit 16 für fähig gehalten, zwischen der realität und einem computerspiel zu unterscheiden, und ich gehe einfach mal davon aus, dass es vielen anderen auch so geht. mir hätte es damals schon gestunken, wenn mir generals verwehrt worden wäre mit dem vorwurf, ich sei nicht fähig zu differenzieren bzw klar zu sehen.
verstehst ? hier mal ein fiktives beispiel: 1.000.000 gamer unter 18 müssen auf generals verzichten, weil 10 was verwechseln und dann aggressiv werden oder sonstwas. verstehst ? alle anderen dafür bluten lassen ! an alkohol (rein chemisch lediglich ein nervengift) sterben jährlich x-hunderttausend menschen und es ist legal, teilweise sogar ab 16. aber unterhaltungssoftware wird indiziert.da stirbt aber keiner real.
(Geändert von Ozzy um 20:47 am März 8, 2003)
-- Veröffentlicht durch DJ am 18:37 am 8. März 2003
@ratber stimmt und das finde ist der fer fehler in der ganzen mechanik da weil es keine festen regeln gibt koennen die firmen nicht richtig damit umgehen.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 3:45 am 8. März 2003
@Marode
Yo,oder auch Schwarz. So genau weiß ich das auch nicht mehr.
@DJ
Tja,damals hat es die BPJS noch nicht gejuckt,heute schon.
Die Indizierung ist auch von den Persönlichen Ansichten der Beamten abhängig.
Ein Entscheidungsrecht ohne Individuelle Schattierungen haben wir noch nicht.
-- Veröffentlicht durch DJ am 17:50 am 7. März 2003
und die hunde bluteten also war die message extrem krass das toeten und qaeulen von tieren ist okay aber menschen nicht was soll der muell.
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 17:47 am 7. März 2003
@Ratber: Nicht ganz, das BLut war schwarz (und das war C&C 1);)
-- Veröffentlicht durch DJ am 17:18 am 7. März 2003
@ratber stimmt mal sehen was alles noch kommt :)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 14:12 am 7. März 2003
Zitat von Ozzy am 0:26 am März 6, 2003 @ marodeur das war (zum glück) nur ein beispiel @ ratber ich bin 26, und ich habe 1987 meinen ersten computer gekauft,und hauptberuflich...ach egal, du brauchst also nicht so zu tun, als wärst du der grosse macker und wir die dummen kleinen kinder. und welcher andere macht eben das geschäft, wenn alles zum thema krieg indiziert wird ? was ist denn das für ne logik ? da macht keiner ein geschäft, weil der andere, der daher kommt, dessen produkt wird genauso indiziert. wenn du alles so regungslos hinnimmst, dann ist das deine sache (kennst du den begriff geistige trägheit ?), ich finde es zum kotzen. und eben nicht weil ich betroffen wäre, sondern weil es ums prinzip geht. jugendschutz ist in ordnung, aber es gibt grenzen zwischen sinnvoll und schwachsinnig (= willkürliche indizierung). und meiner meinug nach willst du diesen unterschied nicht erkennen. würde man diesen weg der indizierung konsequent weitergehen, müsste unweigerlich splintercell indiziert werden. kein anderes spiel hat gerade einen engeren bezug zur momentanen weltpolitischen situation. egal.vergessen wir das einfach. bush und sein krieg sollten verboten werden, den die verursachen wahres leid,tot und verderben , nicht harmlose pc-freaks, die am computer daddeln. was kann ea dafür, dass bush genau jetzt im irak einlaufen muss. das spiel ist seit 1,5 jahren in der mache. sollen die vorher bei bush anfragen, ob er in 1,5 jahren einen krieg vorhat ??? (Geändert von Ozzy um 0:42 am März 6, 2003) |
Sicher kenne ich den Unterschied zwischen Sinnvoll und Unsinnig.
Hab ich doch in fast jedem Post geschrieben aber wenn man nur lesen will was einem Paßt dann ist das Dein Problem und nicht meines.
Ich finde es nur auffallend das sich die Kids hier regelmäßig über Spieleindizierungen aufregen und einen auf Kritisch machen aber ansonsten ist es mit der Kritikfähigkeit nicht weit her.
Ich schließe mal daraus das die anderen Sachen (Die eigentlich viel Wichtiger wären weil se das Tägliche Leben betreffen,was auf die meisten ja noch zukommt,aber das äüßertz sich ja nicht in Haben und nicht haben sondern in schleichenden Kosten oder schwindenen Absicherungen oder Rechten) egal sind.
Zum Geschäfft:
Nochmal für einfache:
Wen einem Hersteller das Geschäfft in Germany wegen des Jugendschutzes zu mager ist dann wird eben ein anderer mit einem Angepassten Produkt das Geld machen.
Insofern ist eine Absage unsinnig und es macht auch kein Softwarehaus so.
Früher gab es eben ein C&C für Germany indem Statt Soldaten Roboter gekillt werden und die dan Grün (Öl oder sonstwas) auslaufen statt Rot.
Somit war damals die Indizierung umgangen.
Einige andere Spiele haben es genauso gemacht.
Natürlich geht das bei Generals nicht weil es das Thema nicht zuläßt aber wer das Game haben will der bestellt es sich eben sonstwo (Notfalls im Ausland).
Und nochwas:
Indizierung heißt meist "Nicht unter 18/16 Erhältlich" und nicht "Garnicht erhältlich"
(Ausnahmen gibt es natürlich. zb. Quake aber das hab ich mir damals einfach beim US-Händler bestellt.Hat 10DM mehr gekostet aber wer was haben will der Zahlt)
Das Heißt im Konkreten falle das der Jugendliche beim Händler kein Generals bekommt aber eine Erwachsene Person schon.
Das Gemaule hier höhrt sich so an als ob diese Spiele ganz verschwinden würden und dem ist ja nicht so.
Was die 1.5 Jahre Produktlaufzeit betrifft so ist das eben "Pech"
Als das WTC eingestürtzt ist hat man das gerade fertige C&C auch geändert und deer letzte Spiederman wurde um die entsprechenden Szenen gekürzt.
Ich finde das verleugnen des WTC's zwar etwas überzogen aber den Herstellern hats auch nicht großartig geschadet.
Kleinkram.
Und zu deinem Ersten Absatz.
Was Spielen Alter,Datum des ersten Rechners und Beruf für ne Rolle in bezug auf eine Meinung ?
Nur weil meine Meinung von deiner abweicht bin ich der "Arsch" ?
Ich könnte jetzt das ganze umdrehen aber dafür bin ich mir erlich gesagt zu fein.
Da du 26 bist und vermutlich deine eigene Kohle verdienst verstehe ich nicht warum eine Indizierung für dich jetzt so schlimm sein soll ?
@Strix
Gestern im TV: America (USA) Rüsten auf.
Notfalls sollen 3 Kriege gleichzeitig laufen können.
Grund: Die USA wollen die Weltmachtstellung mit allen Mitteln verteidigen und man geht mit Störenfrieden dabei nicht Zimperlich um.
Als Störenfriede kommen momentan Deutschland.Frankreich.Rußland usw. in Frage und wer die Nachrichten verfolgt der hat auch mitbekommen das man uns schon mit Boykot ,Handelsembargos usw, gedroht hat.
Soviel zur Sanften Demokratie der USA.
Wie sagte irgendeiner letztens ?
"Die USA sind momentan die größten Terroristen die rumrennen.Jeder wird erpresst und wenn er nicht Spurt dann knallts"
@DJ
Yo,wäre ne Möglichkeit .
Dann kann man ja in Lux./Schweiz oder Österreich bestellen und ist fein raus.
-- Veröffentlicht durch DJ am 10:22 am 6. März 2003
das neue gesetz in deutschland ist sch****e hat aber villeicht den vorteil dass man deutsche versionen dann fuer die schweiz oestereich und luxemiburg macht also gar nicht zensiert und fuer deutschland gar nix mehr rausbringt, weil der aufwand nicht lohnt.
-- Veröffentlicht durch Strix am 0:52 am 6. März 2003
Wenn es danach geht: Bush hat IMMER einen Krieg vor.....
-- Veröffentlicht durch Ozzy am 0:26 am 6. März 2003
@ marodeur das war (zum glück) nur ein beispiel
@ ratber ich bin 26, und ich habe 1987 meinen ersten computer gekauft,und hauptberuflich...ach egal, du brauchst also nicht so zu tun, als wärst du der grosse macker und wir die dummen kleinen kinder.
und welcher andere macht eben das geschäft, wenn alles zum thema krieg indiziert wird ? was ist denn das für ne logik ? da macht keiner ein geschäft, weil der andere, der daher kommt, dessen produkt wird genauso indiziert. wenn du alles so regungslos hinnimmst, dann ist das deine sache (kennst du den begriff geistige trägheit ?), ich finde es zum kotzen. und eben nicht weil ich betroffen wäre, sondern weil es ums prinzip geht. jugendschutz ist in ordnung, aber es gibt grenzen zwischen sinnvoll und schwachsinnig (= willkürliche indizierung). und meiner meinug nach willst du diesen unterschied nicht erkennen.
würde man diesen weg der indizierung konsequent weitergehen, müsste unweigerlich splintercell indiziert werden. kein anderes spiel hat gerade einen engeren bezug zur momentanen weltpolitischen situation.
egal.vergessen wir das einfach.
bush und sein krieg sollten verboten werden, den die verursachen wahres leid,tot und verderben , nicht harmlose pc-freaks, die am computer daddeln. was kann ea dafür, dass bush genau jetzt im irak einlaufen muss. das spiel ist seit 1,5 jahren in der mache. sollen die vorher bei bush anfragen, ob er in 1,5 jahren einen krieg vorhat ???
(Geändert von Ozzy um 0:42 am März 6, 2003)
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 23:07 am 5. März 2003
@Ozzy:
Wie isn des mit deinem Bruder rausgekommen?
-- Veröffentlicht durch Ratber am 22:35 am 5. März 2003
Tja,ich will mal so sagen.
Auch der Versandhandel darf es nicht ohne Nachweis.
Man macht erstmal weiter da man sich im Internet sicher fühlt (Thema Internet,Rechtsfreier Raum. Etc. ).
Das geht solange bis Probekäufe Indizietem Materials erfolgen.
Die Folge sind dann Abmahnungen und bei nichteinhaltung auch Klagen.
Bei Firmen im Ausland sieht das wieder anders aus.
Da ist es wie mit Kinerpornoseiten zb. aus Asien.
Dort wird es nicht verfolgt und von hier aus hat man keinen Einfluß ausser evtl. diese Seiten Bundesweit zu sperren aber das ist schwer da man eine simple DNS-Sperre leicht umgehen kann und auch andere Verfahren nicht gut greifen.
Man könnte natürlich ein Internationales "Internetrecht" fordern aber wer die Entwicklung und das Übliche Prozedere beim "Internationalen Seerecht" verfolgt der weiß das daß kaum was wird.
Zur Gamestar: Speilezeitschrifften hab ich anfangs der 80er mal gelesen und die Gamestar nur im ersten Jahr.
Mich interessiert sowas nicht denn im Internet werde ich immernoch am Aktuellsten Versorgt (Is auch der Grund warum ich seit 95 nicht mehr auf die Cebit Fahre.).
Also weiß ich nicht was da drinne steht.
Wenn de demnächst (Paar Jahre ?) über 18 bist dann wird dich das auch nicht mehr jucken ;)
Was den sch**** Staat betrifft:
Sei Froh das wir überhaupt was haben.
Wir könnten natürlich sämtliche Jugendschutzgesetze Kippen dann kannste Spielen was de wills,Alkohol und Kippen gibts auch für 6 Jährige,Pornos an jedem Kiosk,Kleinere Waffen (Messer,Einfache Bögen,Luft und Gaspistolen.) gibt es auch frei für jeden.
Schutz vor Gebührenabzocke bei Telefon und Händy gibbet dann natürlich auch nicht und Kinder sind grundsätzlich Geschäftsfähig.
Gefällt dir das ?
Erstens heulen hier nur die Kids und zweitens haben die Händler nur eins im Kopf und das ist Kohle.
Wem der Markt hier nicht fett genug ist der kann eben bleiben wo er will.Macht eben ein anderer das Geschäft.;)
Alles Killefitz um nix.
-- Veröffentlicht durch Ozzy am 12:58 am 5. März 2003
@ ratber
nur zu deinem "heul doch".
lies dir doch mal in der neuen ausgabe der gamestar den vierseitigen bericht über das neue jugendschutzgesetz ab s. 18 durch.
wenn dir das immernoch nichts ausmacht, dann weiss ich auch nicht mehr. (...).hier ein kleiner auszug aus dem editorial der gs:
"ab 1. april ist es soweit. das unter dem eindruck des erfurt-massakers in rekordzeit veranschiedete neue jugendschutzgesetz tritt in kraft. es ist so praxisfern, dass man sich unweigerlich wünscht, unsere regierung möge bei all ihren übrigen aktionen mit mehr feingefühl arbeiten. spiele bekommen verbindliche altersfreigaben- dadurch können jugendliche keine importspiele mehr kaufen (da ohne altersfreigabe). hefte wie gamestar dürfen keine ego-shooter-demos mehr veröffentlichen, aber beim versandhandel bekommt ein 14jähriger "ab 16-spiele" ohne altersnachweis. kein hersteller weiss, wie er begriffe wie "jugendbeeinträchtigung" auslegen soll. es ist noch nicht einmal offiziell, das die usk statt der fsm die altersfreigabe vornehmen wird. denn die kommission, die eine der beiden organisationen beauftragen soll, entsteht gerade erst. (...) "
ICH GLAUB ICH MUSS SCHON WIEDER UBER-REAGIEREN.
DIESER sch**** DEUTSCHE STAAT MIT SEINEN DÄMLICHEN,FEIGEN UND VÖLLIG VERBLÖDETEN POLITIKERN KANN LANGSAM ZUR HÖLLE FAHREN !!
BITTE LEST EUCH DEN ARTIKEL DURCH !!! ICH GLAUB ICH MUSS KOTZEN.
GEGEN DAS HIER WAR DIE STASI EIN sch**** !
DAS PROBLEM IST FOLGENDES: jajaj ratber, uns kanns egal sein. heul doch.
aber hast du schon mal darüber nachgedacht, des kein vernünftiger spielehersteller überhaupt noch ein interesse haben wird, seine spiele in deutschland zu publizieren ?? BF, UT2003,C&Cgenerals, splintercell und I.G.I 2( kommt noch, wetten ?). spiele wie diese wird es auf dem deutschen markt ÜBERHAUPTNICHTMEHR geben. weil der verkauf an die zielgruppe nur nach stark eingeschränkt stattfinden kann. ist doch logisch !
"was, in deutschland verkaufen ? hahaha ! niemals ! wo wir doch nur 30 % unseres publikums erreichen ? nö, das lohnt sich nicht. zuviel aufwand, zu wenig ertrag."
oder:
"Unreal 3 ? gibts das schon ? echt ? nie gehört! wie ist das ? bei uns darf das spiel in keinen medien auftauchen. ich fahr mal schnell nach österreich und schau mir das mal an. jaja, bei uns unreal 2 ab 18, ich hab grad ne anzeige am hals , weil ich das spiel meinem 17jährigen bruder zugänglich gemacht habe."
(Geändert von Ozzy um 13:49 am März 5, 2003)
-- Veröffentlicht durch DJ am 12:39 am 5. März 2003
das ist noch ne nette umschreibung fuer das dass die sogar manchmal falsch sind.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 2:59 am 5. März 2003
Hmm
Die Deutsche version kenn ich nicht.
Meist sind die ja grausig übersetzt.
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 19:58 am 3. März 2003
Ih, auch noch ne deutsche Version :gulp:
-- Veröffentlicht durch Chaosgabe am 18:17 am 3. März 2003
Als alter China-Spieler sage ich dazu nur:
Wir werden im wohlstand leben!
rofl
-- Veröffentlicht durch SchlitzerMcGourgh am 14:18 am 1. März 2003
mädels guckt mal ins news topic!!!
-- Veröffentlicht durch DJ am 13:47 am 1. März 2003
Na die firma wird das nicht besonders schaedigen , in anderen laendern koennen sie den verkauf ankurbeln wenn sie rote sticker mit in deutschland verboten drauf machen , lol.
Ne sauerei ist es trotzdem weil die deutsche version ist zensiert und den alten saecken von der bpjm reichte das nicht was solls.
-- Veröffentlicht durch Ratber am 20:17 am 28. Feb. 2003
Tja,was sich die BPjs wirklich dabei gedacht hat5 wird wohl ein Geheimnis bleiben aber um so nen Blödsinn hab ich mich noch nie gekümmert.
Is das Game gut dann denke ich über den Inhalt nicht nach denn ich möchte mich bei einem Spiel Unterhalten oder Entspannen (Je nachdem).
Wer soviel Wert auf Politisch Korrekte Inhalte legt der kann eigentlich garnix spielen denn in jedem Spiel geht es irgendwie ums Gewinnen und Gewinnen ist genaugenommen immer eine Form der Agression da ohne Konkurrenz sogut wie nix läuft.
Also muß man schon unterscheiden was wirklich gefährlich istr und was nicht.
Im Mittel orientiert man sich auf einen Schnitt und Regeln (Die natürlich starr sind und damit nicht immer Gerecht).
Anders geht es im Leben mit Millionen Menschen eben nicht.
-- Veröffentlicht durch troska am 19:10 am 28. Feb. 2003
mal wieder ein game wegen bin laden und hussein usw indiziert tzz
nach dem motto oh terroristen? wech damit
des is kagge so macht man die softwarefirmen auch kaputt
-- Veröffentlicht durch zen am 17:33 am 28. Feb. 2003
auch in der ersten mission mit den terroristen muss man den china staudamm sprengen *gg*
schon alleine das intro :
"in unserer heutigen zeit regeln die politiker konflikte mit worten
wie scud raketen, atombombe etc... "
einfach genial :)
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 16:42 am 28. Feb. 2003
Ich weiß (wer die Anspielung, auch die mit der ersten Ami-Mission mit dem Scutsturm-Angriff auf die Bevölkerung nich versteht......).
Ich mag politische Satire, wenn se gut angebracht ist und das in C&C war einfach nur geil.
[Edit]
Hallo Kopf, bitte arbeiten...
[/Edit]
(Geändert von Marodeur um 16:43 am Feb. 28, 2003)
-- Veröffentlicht durch DJ am 13:55 am 28. Feb. 2003
marodeur , du hast es verstanden :)
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 12:33 am 28. Feb. 2003
Zitat von MartinWittich123 am 19:35 am Feb. 27, 2003 . Aber mal abgesehen ist der Hintergrund von Generals wirklich nicht so sinnvoll bei unserer momentanen Situation!!! |
Na aber sicher is das Spiel bei unserer momentanen Situation sinnvoll. Z.B die Amis die da sagen "Doing what is right" oder auch "Protecting our people", ich fands einfach nur geil. Da hät ich mich so schlapplachen können.
-- Veröffentlicht durch Ozzy am 2:23 am 28. Feb. 2003
MANN ! MIR KANNS JA EGAL SEIN, ich bin alt genug. aber stört es dich denn prinzipiell nicht ???
-- Veröffentlicht durch Ratber am 0:58 am 28. Feb. 2003
Heul doch !!
Das Argument das mit dem Spiel Propaganda gemacht werden soll ist nicht von der Hand zu weisen aber so eng sehe ich das auch nicht.
Fakt ist das es Indiziert ist und rumgeweihne bringt nix.
-- Veröffentlicht durch Ozzy am 0:38 am 28. Feb. 2003
wen interessierts ? ihr vertsteht das geschrei nicht ?
1. nehmt einfach mal an, es gäbe nicht die möglichkeit, irgendwelche trägen tiere zu melken und ihr wärt dadurch gezwungen, originale zu kaufen. meiomei, da wär das geschrei und das klagen und jammern sehr wohl gross, denn die hälfte aller leute hier würde sehr schwer rankommen und dürfte es nicht spielen.
2. machen sich alle unter 18, die dieses spiel spielen, strafbar.
nur ein besipiel: ihr seid auf jemanden sauer und betoniert ihm eine. derjenige läuft zu polizei und weint sich dort aus. aus rache verpfeifft er euch, dass ihr massig raubkopien zuhause habt , 17 seid und c&c generals spielt. dann seid nicht nur ihr, sondern auch eure eltern am arsch. diese beispiel ist übrigens alltag bei der polizei, ein freund von mir (na sagen wir bekannter...freund wäre zuviel des guten) arbeitet in einer abteilung, die im internet nach etwas illegalem (ist nicht wichtig was) fahndet, der erzählt mir solche fälle zweimal die woche.
ünrigens wird bei raubkopiererei euer pc beschlagnahmt mit allem drum und dran. zurückgegeben wird er nur in ca 10 % aller fälle. meistens wird er als "tatwerkzeug" vom staat einbehalten und versteigert, das geld fliesst in die staatskasse. neben der anzeige wegen raubkopiererei, geschäftsschädigung, spielen von indizierten spielen bei minderjährigkeit usw bekommen auch eure eltern eine anzeige wegen vernachlässigung der elterlichen aufsichtspflicht.
zurück zum anfang. vor dem jugendgericht (sollte das ganze nicht aussergerichtlich geregelt werden) bekommt ihr dann vorgeworfen, ihr seid so gewalttätig weil ihr eben diese spiele spielt. die bpjs verwendet solche tatbestände also für sich und fühlt sich bestätigt. und wer ist der depp ? der letzte im glied, nähmlich die spieler, die wieder auf ein spiel mehr verzichten müssen, das indiziert wurde.
3.ein weiteres problem bei indizierten spielen ist, dass in keinster weise eine berichterstattung stattfinden darf. d.h. keine tests, keine berichte über mods,patches usw, keine tipps&tricks usw usw.
4. geht es ums prinzip !jemand, der sich mit der materie nicht auskennt schreibt anderen leuten, die er nicht kennt vor, was sie spielen, hören ,sehen und lesen dürfen.
ist doch shice, oder?
in allen anderen ländern europas klappts doch auch ohne die bps, also warum machen sie sich hier so wichtig ??
logisch, uns kanns shiceegal sein, aber rein "gesetzlich" gesehen ist es so, wie es oben bei 2. steht.
-- Veröffentlicht durch DJ am 23:17 am 27. Feb. 2003
lol ich wuenschen denen einen schoennen herzinfarkt beim postal 2 spielen rofl. ;)
Ich sehe schon die bild schlagzeile mutiertes killer spiel toetet ganzes bpjs gremium.
-- Veröffentlicht durch Hejatz am 19:37 am 27. Feb. 2003
PC-Welt zu dem thema
C & C Generals: Die offizielle Begründung für die Indizierung
Die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften (BPjS) hat gestern in einem Eilverfahren das Echtzeitstrategiespiel "C&C Generals" auf den Index gesetzt. Die Indizierung ist ab dem 28. Februar gültig. PC-WELT hat bei der BPjS nachgehakt, um die Gründe der Indizierung zu erfahren.
Der Spieler kann bei "C&C Generals" die Rolle einer von drei Parteien übernehmen. So kann er sich auf die Seite der USA, China und der GLA schlagen. Bei der GLA handelt es um eine fiktive Terrororganisation. Den Weltmächten ist diese Gruppierung technisch unterlegen und greift so zu Mitteln, die von anderen - realen - Terrororganisationen bekannt sein dürften. Unter anderem kommen dabei biologische und chemische Waffen sowie Selbstmord-Attentäter zum Zuge. Vor allem daran hat die BPjS auch Anstoß genommen.
"Das Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend beantragt die Indizierung des obengenannten Spiels, da dessen Inhalt geeignet sei, Kinder und Jugendliche sozialethisch zu desorientieren", heißt es in der offiziellen Stellungnahme der BPjS. Weiter heißt es, dass das Spiel geeignet sei, um Kinder und Jugendliche "sittlich zu gefährden, da es Krieg verheerlicht und verharmlost."
-- Veröffentlicht durch MartinWittich123 am 19:35 am 27. Feb. 2003
Naja sicher ist das mit der Indizierung sinnlos dadurch werden eher Raubkopien gefördert und das Programm interessant gemacht als irgendwas anderes. Aber mal abgesehen ist der Hintergrund von Generals wirklich nicht so sinnvoll bei unserer momentanen Situation!!!
-- Veröffentlicht durch Ratber am 10:41 am 27. Feb. 2003
Eben.Eben
-- Veröffentlicht durch Marodeur am 7:05 am 27. Feb. 2003
Indizierung: 
-- Veröffentlicht durch troska am 0:42 am 27. Feb. 2003
welch ein luxus über 18 zu sein :lol:
trotzdem demnächst mal beim emuleshop kaufen ;)
-- Veröffentlicht durch Ratber am 23:14 am 26. Feb. 2003
Und ?
Sollen se Indizieren bis der Artzt kommt.
Verstehe das geschreie nicht.
-- Veröffentlicht durch SchlitzerMcGourgh am 17:37 am 26. Feb. 2003
wer haben will bekommt es doch trotzdem irgendwoher! egal ob inet, kollegen oder sonstwas!
-- Veröffentlicht durch jogoman am 16:56 am 26. Feb. 2003
:sleep:
-- Veröffentlicht durch DJ am 0:15 am 26. Feb. 2003
die sind doch voll gaga , ich habs nicht mal original bis jetzt aaah jetzt muss ich mir noch schnell online ne englische version aus deutschland besorgen arghs , oder dann eben aus england lol idioten.
-- Veröffentlicht durch Ozzy am 0:11 am 26. Feb. 2003
zitat:
Wie Focus meldet wird C&C Generals noch diesen Monat indiziert! Bereits ab diesen Freitag soll man es nicht mehr kaufen können. Ein Harter Schlag für die Community, auch wenn mir persönlich EA gar nicht leid tut (selber Schuld). Grund ist die Kriegsverherrlichung.
guckst du hier !
toll, nicht ?? ich bin zwar 26,mir wärs also egal, aber ich habs mir trotzdem noch schnell geholt. (auch wenn ich erst haegemonia durchspielen will...)
ES GEHT EINFACH UMS PRINZIP !!
ICH MÖCHTE SELBST ENTSCHEIDEN, WAS MIR ZU BRUTAL / GEWALTVERHERRLICHEND IST !!!!!
als ich noch splatterfilme gesammelt hab (lang ists her), musste ich die auch immer im ausland bestellen. zum kotzen !!
fuc* BPS !!!!! (gibts übrigens ein tolles topic dazu, glaube das ut2003-indizierungstopic )
fuc* BPS !!! (BPjS, BPjM, egal...)
fuc* ! fuc* ! fuc* !!!!!!!
SCH**** AR***LÖC*** !!!!
verzeihung, falls ich mich hier hab ein wenig gehen lassen, aber das musste mal sein :biglol:
(Geändert von Ozzy um 14:59 am Feb. 26, 2003)