-- Veröffentlicht durch ocinside am 7:36 am 28. Juni 2002
Soo, jetzt sind ja hier alle nochmal losgeworden, was loszuwerden ist und ich werde das Topic dann mal ein klein wenig schließen ;)
Vielleicht können wir ja irgendwann nochmal ein Topic zu diesem Thema aufmachen ohne das es dann um Gott und die Welt geht :lol:
-- Veröffentlicht durch Fu3go am 1:57 am 28. Juni 2002
hui ! wasn post !
ich schlag mich auf die seite vom surfer..... ich denke mal
1) wenn amd die core nich so schützen kann dass sie nich kaputt geht...wieso nich einschicken
2) ich hab auch einen zerbröselt...war meine schuld...spacer nich richtig gesessen shice Tbird layout....hab aba nich eingeschickt...ka warum ...egal
3) wie weisst man nach dass die cpu oced wurde?
4)toll dann immer wieder die diskussion intel gg amd....? volld er schwachsinn was soll das? opel gg vw is selbes niveau...also kauft euch nen manta :)
gl & hf noch beim nicht ocen
und wenn ich die rechner von kumpelz anschau, dann ham die meist 15 grad mehr als meiner, obwohl nicht oced und keienn mod am board...also keine höhere vcore...
sooo wollte ich noch loswerden
cyas
-- Veröffentlicht durch treelo am 23:53 am 27. Juni 2002
Das iss das Problem in diesem Board! Wenn Ironie zum Anklang kommt, denkt jeder gleich, dass wäre die dezidierte Meinung des Posters!
Übertreibung iss oft ein probates Mittel um die Leute zum nachdenken zu bewegen!
Wer glaubt ich würde mit 150 Sachen, 2,8 Promille und zu gedröhnt bis unter Hutkrempe durch die Ortschaften und vorbei an Kindergärten heizen, der soll dies gerne weiterhin tun. Alleine die Vermutung dies könnte der Tatsache entsprechen, ist so grotesk, dass diese Leute sich lieber an die eigene Nase fassen sollten!
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 23:38 am 27. Juni 2002
@ GNITZ
Eigentlich wollte ich in diesem topic nicht mehr posten.
Aber Deine Aussage wegen der Raserei trifft den Nagel auf den Kopf.
Klar war meine Überlegung wegen des Verlustes meiner CPU nicht rechtens und ich hätte schon 2mal nicht dies Überlegung hier reinschreiben sollen.
Aber die Entäuschung die in mir wegen des Verlustes der CPU und des MoBo aufkam, kann denke ich jeder nachfühlem den es schoneinmal genauso ging.
Ich denke auch, das es hier kaum einen gibt der nicht schon das eine oder andere mal einen Betrug, wenn auch in kleinerem Rahmen begangen hat.
(Ja auch MP3 saugen oder bei eDonkey oder wo auch immer Filme kopieren ist ein Betrug)
Aber jetzt hoffe ich doch das es genug ist mit diesem Topic.
Klar ist wir sind alle keine Heiligen und jeder hat seinen Dreck am Stecken, damit sollten wir es aber auch beruhen lassen.
-- Veröffentlicht durch GNITZ am 23:22 am 27. Juni 2002
Zitat von treelo am 2:15 am Juni 25, 2002 @eisman: Extremabzocking, echt zum kotzen! @Surfer: Ich bin kein Engel, rase, saufe und kiffe, und fühle mich wohl dabei! Aber ich zocke keinen ab, zumindest nicht vorsätzlich und wissentlich! (Geändert von treelo um 2:16 am Juni 25, 2002) |
@treelo:
Du beschimpfst andere als asozial, aber gibst selber zu, daß Du dich asozial verhälst???
Ich finde, mit der Ausage, daß Du rast, säufst und kiffst und Du Dich dabei wohl fühlst, zeigst Du jedem hier, daß Du Dich nicht besser verhälst als jemand der bei AMD "vorsätzlich" versucht ne gecrashte, übertaktete CPU zu tauschen.
Meiner Meinung nach bist Du schlimmer!!!
Ich will dabei nicht auf das kiffen und saufen eingehen, aber allein schon das rasen beweist, das Du asozial bist!!!
Ich will dich jetzt nicht damit angreifen, aber genau genommen ist "asozial", wenn man gegen Regeln und Gesetze, die für das Wohl der Gemeinschaft aufgestellt wurden verstösst!!!
So genommen sind wir alle schon mal asozial gewesen, denn jeder von uns hat bestimmt schon gegen Regeln oder Gesetze verstossen.
Aber Raserei, auf die Du ja so stolz zu sein scheinst, weist schon ein größeres asoziales Verhalten auf, als "versuchter Betrug" über einen relativ kleinen Betrag an einem Großkonzern wie AMD!!!
Denn mit Raserei gefährdest Du Menschenleben (vorsätzlich??? ;) ), was ich für mich viel schlimmer finde.
Ich denke also, Du solltest Dich nicht über Leute aufregen, die versuchen sich trotz Garantieverlust ne neue CPU zu "ergaunern", wenn Du zugibst, so "asozial" zu sein!!!
Ich hoffe Du fühlst Dich jetzt nicht persönlich angegriffen, aber ich hoffe Du verstehst mich und nochmehr hoffe ich, daß Du in Zukunft nicht einfach Leute verurteilst, wenn Du keinen deut besser bist (jedenfalls aus meiner Sicht).
Gruß,
GNITZ
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 22:01 am 27. Juni 2002
:P Ich muss mich nicht disqualifizieren ich bins schon lange :))) Ich sag was ich denke und wie ichs denke und obs anderen nun gefällt oder nicht ist mir egal :P
UND HAST DU NUN SCHONMAL NE CD GEBRANNT BZW SCHON ÖFTER??? IS DAS MORALISCH ÜBERHAUPT VERTREBAR (das war ironie die nutz ich sehr oft und viele peilen das net)
-- Veröffentlicht durch ocinside am 17:19 am 27. Juni 2002
:lol: na ich weiß nicht, vielleicht, wenn ich's irgendwann wirklich als LT3 umbenenne :lol:
-- Veröffentlicht durch nBrKronic am 17:16 am 27. Juni 2002
:lol:...is doch gute Werbung...*g*
-- Veröffentlicht durch ocinside am 17:11 am 27. Juni 2002
@Desert und treelo trinkt jetzt bitte ein :beer: und vertragt euch, OK ?
Nein, eigentlich möchte ich keine Antwort haben, sonst kommt hier eh sowas wie ja, aber... :lol:
Hat denn nu schon jemand seinem T-Bred eingeheizt ?
(ich glaube darum gings hier irgendwann mal ;) )
Mir wird schon ganz :gulp: wenn cih dran denke, wieviele Besucher dieses Topic über eine Suchmaschine angeschaut haben und sich ein klein wenig wundern, was hier drin steht :afro:
-- Veröffentlicht durch treelo am 23:24 am 26. Juni 2002
@Desertdelphin:
und kiffen ist ungesund weil auch da giftige sachen drin sind^^ wer glaubt das das NUR gesund ist denkt falsch |
Daraufhin habe ich Dir folgendes geantwortet:
Wenn's aus "biologisch kontrollierten Anbau" kommt, habe ich weniger Probleme mit Hautausschlag und Pickeln! Komisch, was? |
Wenn Du Ironie und Satire nicht erkennen kannst, verpasst Du im Leben ne Menge! ;) (Satirealarm)
Was soll dieses fortdauernde Flaming? Aber durch Deine Postings hast Du Dich ja eh schon selbst disqualifiziert! (Los kannst wieder rumpoltern!)
btw: Was interessiert mich die Post? Es geht einzig um das ökonomische Gleichgewicht bei AMD! Die Post macht die CPUs nicht teurer oder billiger!
Aber AMD wird die Erfahrungen mit dem Athlon, in den Hammer einfliessen lassen!
Was u.a. ein Overclocking erschwert, was sicher nicht in dem Interesse dieser Boardmember sein dürfte! Aber die Hardcores unter Euch werden den Heatspreader sicher abreissen, dann hat sich das mit der Garantie noch offensichtlicher erledigt!
(Geändert von treelo um 23:25 am Juni 26, 2002)
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 22:42 am 26. Juni 2002
Ich wollte wissen ob du brennst HUHU??!?!?!? deine Haut is mir sch****egal!!!
Zum T-Bred den kann man ja nochnetmal kaufen bei ARLT zB wo sollden die Leute die denn dann herbekommen???
Wenn de brennst dann halt mal lieber die Klappe weil das schadet 100 wenn net 10000 mal mehr als das bissel was AMD macht... außerdem wegen Logistik und so... das macht Arbeitspläze in den Labors bringt der Post bessere Aktien ^^ Also irgentwo fließt das Geld schon hin wos auchnet fehlen darf^^
-- Veröffentlicht durch treelo am 23:35 am 25. Juni 2002
Zum letzten Mal! Ich weiss zufällig wie viele Leute "versuchen" ihre gegrillte CPU bei AMD "umzutauschen", dass sind mehr als nur ein paar! Wenn man alleine die nötige Begutachtung der, wissentlich ausserhalb der Garantie liegenden, CPUs im Labor nimmt, werden dadurch Arbeitskräfte gebunden, was ne Menge Kohle kostet! Und dies weltweit! Dazu kommt noch die Logistik, wie Versand etc.!
Was die Spacer betrifft, lehnt AMD nicht generell die Nutzung ab, nur gibt es bei billigst Angeboten das Toleranz Problem!
Der DIE eines XP liegt in der Höhe bei den Abmaßen 0,80 bis 0,88 mm, gute Spacer werden i.d.R. aus 0,7 besser 0,75 Feinblech gestanzt, deshalb gibt es dabei keine Probleme mit nem Luftspalt zwischen DIE und Kühler! Einzig das verwendete Material macht Probleme, da es relativ weich ist und daher leicht verbiegt, was dann doch zu dem o.g. Problem führen kann, deshalb immer den Spacer auf Formhaltigkeit d.h. Ebenheit checken!
@Munro:
Deine Polemik kannste Dir sparen, btw: meine Blitzstatistik: im Schnitt 4x pro Jahr!!!
Aber manchen fehlt einfach das Unrechtsbewusstsein!
@Desertdelphin:
Wenn's aus "biologisch kontrollierten Anbau" kommt, habe ich weniger Probleme mit Hautausschlag und Pickeln! Komisch, was?
(Geändert von treelo um 23:40 am Juni 25, 2002)
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 23:04 am 25. Juni 2002
Das neue LT 3 :lol: :lol: :lol:
SfZ --> :crazy:
-- Veröffentlicht durch JamesButler am 22:43 am 25. Juni 2002
nit schlecht!!
Schon 67 Antworten in diesem topic und noch keine einzige zur Frage!!
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 21:54 am 25. Juni 2002
Hey ich sags mal von ganz anderer sicht aus:
AMD IST WIRKLICH NICHT ARM!!! WIR SIND DIE DIE SIE WEITEREMPFEHLEN AN FREUNDE WIR SIND DIE ELITE OCLER!!!
WIR VERBRATEN VIELE UND MACHEN SCHADEN ABER DIE WERBUNG DIE WIR DABEI MACHEN IST VIIIIEEEEL HÖHER!!!
DANK MIR HABEN SCHON VIELE AMD GEKAUFT STATT INTEL UND DAS IST AUCH GUT SO :P
Achja ich hab meinen 1000TB acuh eingeschickt als er durchgebrannt ist!!! einfach Dreck weggemacht und der war nur leicht angebrannt da isses net aufgefallen Glück gehabt!!! und diese tierische abzocke findet in so kleinem Ramen statt und das machen im Verhälltnis so wenige ...
Erzähl mir nicht fdas du dir keine Filme ziehst und keine Spiele brennst?!?!?!
Ich machs aber ich schaue auch Kino und kaufe auch ein Spiel aber eben nur manchmal der große rest ist gebrannt und gezogen UND???
SIND DIE ARM GEWORDEN??? kaum... Die arme musikbranche verdient NURNOCH 10 statt 25 mio Dollar und selbst soviel isses net event 14,5 statt 15.... naja mir isses egal und ich mach weiter!!!
achja autofahren verpestet die umwelt und kiffen ist ungesund weil auch da giftige sachen drin sind^^ wer glaubt das das NUR gesund ist denkt falsch :P
-- Veröffentlicht durch Munro am 16:21 am 25. Juni 2002
@treelo
Kann es sein das du einer dieser typen bist die sich denken "wenn ich langsam fahren mögen mich die Polizisten"???? 1. Tauscht AMD relativ wenig Prozzis um und 2. Musst du dich doch nicht aufregen und allen sagen wie assozial se sind.... Nimms doch einfach und sag dir "sowas würde ich nie machen" und lass es dann... So machste dich nur unbeliebt.... (ja jetzt kommt bestimmt das du es gar nicht nötig hast hier beliebt zu sein...)
-- Veröffentlicht durch BlackPixel am 12:45 am 25. Juni 2002
Zum Thema Kupferspacer: Da die DIE's bestimmten Toleranzen unterliegen, die CU-Spacer aber immer gleiche Höhe haben, kann es passieren, das Luft zwischen DIE und Kühler kommt, und deswegen auch die CPU abraucht. AMD hat inzwischen Mittel, mit denen die den Gebrauch eines CU-Spacers nachweisen können und verweigern bei solchen CPU's die Garantie. |
Also BlackHell, da muss ich Dir wiedersprechen mit Deiner Meinung über die Toleranz. Sicher, die Die hat eine Höhentoleranz, Die liegt jedoch nurim 1/100 Bereich. Schonmal gesehen wie Space hergestellt werden? Nein? Das ist Stinknormales Kupferband. Das Kupferband Läuft Duch ein Folgeverbundwerkzeug. Dort Werden die ganzen Aussparungen ausgestanzt. Irgendwo am Ende des Werlkzeuges fällt dann der SDpace inne grosse Kiste rein. Das Verwendete Material, Hat NIEMALS die gleiche STärke. Mal angenommen, Du hast einen Coil (Grosse Rolle) mit den Massen 55x1,25 mm. Die Dicke darf laut herstellungstoleranzen zwischen 1,18 mm und 1,32 mm tolerieren. Und zugegeben, hast Du schonmal einen Spacer gesehen der plan geschliffen wurde? Ich noch nie, das wäre auch Viel zu teuer. Die werden nur trowalisiert und fertig. So siehts aus. Die DIE ist da dabei das kleinste Problem :)
-- Veröffentlicht durch ocinside am 9:34 am 25. Juni 2002
Puh, ich glaube das Topic hier ist etwas vom Thema abgewichen :crazy:
Moral hin oder Moral her, jeder der seinen PC auch nur ein klitzeklein wenig übertaktet verliert definitiv die Garantie !
Ob jemand dann die CPU einschickt bleibt im selbst überlassen und das es nicht OK ist, dürfte jedem klar sein.
Aber ich glaube bei Moral verliert sich die Diskussionsgrundlage, dann können wir uns ja gleich über Gott unterhalten :lol:
Deshalb ärgert euch hier nicht rum, die Diskussion würde kein Ende nehmen :noend: ;)
-- Veröffentlicht durch BlackHell am 8:32 am 25. Juni 2002
Ok. Ich hab jetzt in einigen Punkten verständnis für eure Argumentationen. Auch die vom Surfer :-)
Doch gibt es noch ein paar Dinge, die entweder nicht bekannt, oder noch nicht erwähnt wurden:
AMD ist das mit dem T-Bred bekannt. Nicht nur, das der DIE zu klein ist, sondern auch, das die Ecken noch mit vorliebe und Leichtigkeit kaputt gehen.
Doch da sie Kostensparend produzieren, wird sich das wohl nicht so schnell ändern.
Zum Thema Kupferspacer: Da die DIE's bestimmten Toleranzen unterliegen, die CU-Spacer aber immer gleiche Höhe haben, kann es passieren, das Luft zwischen DIE und Kühler kommt, und deswegen auch die CPU abraucht. AMD hat inzwischen Mittel, mit denen die den Gebrauch eines CU-Spacers nachweisen können und verweigern bei solchen CPU's die Garantie.
-- Veröffentlicht durch Stebbl am 5:13 am 25. Juni 2002
soll ja nich heissen, dass ich jez drangehe und ums verrecken oce.. und wenn er verreckt dann gleich überleg wie ich sie doch umgetauscht krig... nur wenn ich die 1000 stueck preise seh und dann das was ich bezahle........... nee du da is ende mitter moral
-- Veröffentlicht durch treelo am 5:08 am 25. Juni 2002
Zitat von Stebbl am 5:01 am Juni 25, 2002 *aucheinmisch* wem schlagen denn da die kosten fuer ne cpu mehr aufs budget? Dem Surfer oder der Kette AMD -> Grosshändler -> Arlt ?? also bei der relation waer ich auch bereit bei mir den schaden zu minimieren... (Geändert von Stebbl um 5:01 am Juni 25, 2002) |
Und wenn alle das so machen, sagen wir 90%, dann werden die CPUs halt teurer, sch**** drauf, oder wie?
AMD hat eh schon miese Bilanzen, da kann man ja ruhig noch draufkloppen!
-- Veröffentlicht durch Stebbl am 5:01 am 25. Juni 2002
*aucheinmisch*
wem schlagen denn da die kosten fuer ne cpu mehr aufs budget?
Dem Surfer oder der Kette AMD -> Grosshändler -> Arlt ??
also bei der relation waer ich auch bereit bei mir den schaden zu minimieren...
zum thema amd und oc verteufeln:
ich erinner mich noch an den kyrotech 1ghz Athlon classsic (eigentlich nen 800er mit nem kühlmittelkreislauf und nem kompressor im fuss)
das teil hatte offiziellen AMD support!!! war ja klar war auch die erste 1ghz cpu ...... und dass die multisperre soo leicht zu knacken ist ist doch acuh so gewollt... ne bessre oc eigentschaft soll da auch kaufentscheidend sein...
(Geändert von Stebbl um 5:09 am Juni 25, 2002)
-- Veröffentlicht durch treelo am 2:15 am 25. Juni 2002
@eisman:
Extremabzocking, echt zum kotzen!
@Surfer:
Ich bin kein Engel, rase, saufe und kiffe, und fühle mich wohl dabei!
Aber ich zocke keinen ab, zumindest nicht vorsätzlich und wissentlich!
(Geändert von treelo um 2:16 am Juni 25, 2002)
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 0:59 am 25. Juni 2002
:lol: thx eisman.
Jetzt bist Du wie ich ein Assi. Ich wusste es von mir schon immer.
Nene treelo, klar verstehe ich voll Deinen Standpunkt. Paules Kommentare waren auch voll Fett.
Weisst Du es gibt da einen Spruch, der lautet:
Der von euch der ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein.
Also Du Engel ich komme in die Hölle, :hell: Du in den Himmel 
Lassen wir es dabei. Ich habe übrigends den Fehler gefunden der liegt am NT und heisst Spannungswandler.
Jetzt hab ich den T-Bred und das Board umsonst verdächtigt.
Da mein NT schon älter ist habe ich dann wohl definitiv Pech gehabt.
(Geändert von Surfer from Zorch um 1:00 am Juni 25, 2002)
-- Veröffentlicht durch eisman am 0:27 am 25. Juni 2002
...hmmm
wenn man das geld dazu hat gerne.
mein 1800+ is kaputt gegangen, kurtzerhand umgetauscht und was sehe ich vorher wurde die komplette kennung der core abgetippt und auf der rechnung festgehalten, jetzt ist die durchgestrichen und da steht "umgetauscht".
natürlich versuche ich jetzt nen optisch erhaltenen, kaputten 1800er xp zu besorgen um noch einen herauszuschlagen, wo ist dabei das problem ?
ps: wenn mir was kaputt geht und ich keine rechnung/garantie hab, kauf ich das teil nochmal, und gehe eine woche später mit dem alten teil hin und bekomm ein neues, dann hab ichs zwar zweimal aber die selbe kohle rausgeschmissen.
-- Veröffentlicht durch treelo am 0:05 am 25. Juni 2002
Zu a)
Findest Du das OK? Besch****en oder beschissen werden? Naja auch ne Moralvorstellung und absolut asozial, im wahren Sinn des Wortes!
Du siehst dich Sache mit Deiner rosaroten OC'er-Brille, gut iss Dein Standpunkt, aber Tatsache iss, dass die CPU nich die Ocin'fähigkeit als explizite Produkteigenschaft hat, es war bisher ein Abfallprodukt der Produktionsausbeute.
Wie kann man etwas bemängeln, was einem nicht zu gesichert wurde!
Das der T-Bred, aufgrund der kleineren DIE-Fläche bisher nen Problemkind iss, steht ausser Frage, hat aber mit der Forderung nach einem minimum an Ocin'potential nichts zu tun!
Diese Eigenschaften sind seit den ersten Reviews bekannt, wer dennoch jetzt schon einen kaufen muss, der musste mit den mässigen Ergebnissen rechnen! Also, selber schuld, dass nich mehr geht!
Wenn der T-Bred bei einwandfreien Temperaturen durchgebrannt sein sollte liegt das Problem evt. im verwendeten MB!
Zu b) Was würdet Ihr machen wenn der T-Bred nen HS hätte, der würde sicher auch die ganzen passiven Bauteile abdecken, was nichts anderes heisst, als das sämtliche L-Brücken abgedeckt wären und damit auch keine Manipulationen am Multiplier!
Abgesehen davon, würde ein HS nicht für niedrigere DIE-Temperaturen sorgen, da eine zusätzliche Trennschicht zu überwinden wäre! Bestes Beispiel die Slot-A CPUs!
Du must Dir im Klaren sein, welche CPUs eigentlich für den Einzelhandel bestimmt sind! Es sind nicht die OEM, sondern die PIB mit Anleitung und Kühler! Die OEM-CPUs sind Grauware!
Die OEM sind für die OEMs bestimmt und da sollten Fachleute mit der Montage vertraut sein! Um beim Auto zu bleiben, dort kauft der Kunde ja auch keinen stärkeren Motor und baut diesen selber ein! Der Kunde entscheidet beim PC selber ob er sich den Einbau einer Aufrüst-CPU zutraut, er muss dann aber auch selber für die Konsequenzen geradestehen!
BTW: Du brauchst mir nix zu erzählen, ich habe längere Zeit in einem renomierten PC-Shop gejobbt!
Zu c)
Wenn Arlt über den wahren Sachverhalt aufgeklärt ist und diesen auch an die betroffenen Hersteller weitergibt, iss gegen eine Bearbeitung durch Arlt nix einzuwenden, iss schliesslich deren Sache!
Wenn die Ausfälle auf einen Produktdesignfehler beruhen wird sicher jeder Hersteller die Angelegenheit seriös regeln und Ersatz stellen!
Aber wie war es denn bei Einführung des Thunderbird? Reihenweise abgerauchte CPU's, aber nicht weil das Produkt fehlerhaft war, sondern weil nicht die nötige Sorgfalt beim Einbau beachtet wurde! 90% alleine wegen schiefer Kühler verreckt!!!
Zu d)
Wenn ich das Produkt mit nicht freigebenen Bauteilen bestücke muss ich mit den Konsequenzen leben! Was AUDI betrifft, iss der Luftfilter freigegeben gibts keine Probs, wenn nich iss der Besitzer selber Schuld! Glaubst Du im Ernst, das AUDI solche Fälle alle auf Kulanz regelt. Die Zeiten sind lange vorbei, der Kostendruck ist viel zu gross!
Da spielen ganz andere Faktoren eine Rolle.
Zu e)
Es zwingt dich keiner ein Produkt von AMD zu kaufen, oder etwa doch?
Der aufgeklärte Kunde weiss um die Produkteigenschaften und Problemzonen!
(Geändert von treelo um 0:09 am Juni 25, 2002)
-- Veröffentlicht durch Paule am 23:11 am 24. Juni 2002
a) wenn AMD einen cpu auf den markt bringt, der bei minimal OC mit einwandfreien temperaturen durchbrennt, ist was faul an der cpu.
schau mal in google nach wieviele foren schon defekte t-breds haben.
b) bin ich auch dessertdelphins meinung, beschissen wird nur der der auch beschissen werden will.
solange amd keinen heatspreader, oder wie intel beim p3 einen silikonrand um die DIE macht, jedoch cpu's frei erwerblich für den endverbraucher in den handel bringt, solange haben die auch für evtl. einbauschäden geradezustehen.
sofern nicht totales unvermögen bescheinigt werden kann.
c) wenn arlt da mitmachen sollte werden die diesen vorfall auch an amd weiterleiten, da bin ich mir sicher.
wenn der sachverhalt dann wie vom surfer geschildert war, sollte amd sich mit ihm in verbindung setzen und nach der ursache forschen (siehe a )
denn amd sollten die vorfälle um den t-bred zu denken geben.
d) solange der verbraucher sich alles gefallen lässt wird er eben von den anbietern beschissen. stell dir mal vor, du kaufst einen z.b. neuen audi, baust einen k&n luftfilter ein und der motor verreckt. wenn audi sich dann weigern sollte diese reparatur auf kulanz zu übernehmen, würden die nie mehr ein auto verkaufen.
e) solange wir dummen pc enthusiasten ein derartiges geschäftsgebarden hinnehmen, brauchen wir uns nicht zu wundern, das wir von amd und wie sie alle heissen verarscht werden.
das wars jetzt aber wirklich von mir zu diesem thema
-- Veröffentlicht durch treelo am 23:04 am 24. Juni 2002
@Desertdelphin:
Du solltest Dir die Spezifikationen von AMD mal genau durchlesen, dann wird Dir einiges aufgehen!
U.a. wenn die 4 Gummies zu hart sind müsste die Vorspannung der Klammer oder Federn noch grösser als die ~ 8 kg sein!
Hat AMD den Overclocking-Betrieb als Produktmerkmal beworben oder garantiert? Nein, sie lehnen in ihren Garantiebedingungen solchen Betriebszustand explizit ab!
Würdest Du ein Auto, bis zur Grenze tunen und wenn dann der Motor platzt, weil Du eine scharfe Nocke o.ä. drin hattest, zum Hersteller gehen und Garantie einfordern.
Dazu gibt es Garantiebedingungen, damit die Leute informiert sind und keine falschen Hoffnungen hegen!
Wenn Du von den Produkteigenschaften, dazu gehört auch das Produktdesign, nicht überzeugt bist und um die Risiken weisst, wieso gehst Du es ein? Für einen dermassen eingetretenen Schaden kannst Du nich AMD verantwortlich machen, dass iss allein Dein Verhalten, dass AMD nicht beeinflussen kann!
(Geändert von treelo um 23:05 am Juni 24, 2002)
-- Veröffentlicht durch treelo am 22:52 am 24. Juni 2002
@Paule:
Naja, er weiht nur Arlt in sein Vorhaben ein und dann sollen eben die Hersteller für seinen Fehler zahlen.
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 22:51 am 24. Juni 2002
mAAAAAAAAAAAAN das mit den Spacern stimmt die sind da recht hartnäckig meinen das da schon oft was passiert ist das passiert abr nur weil der Spacer dann falsch montiert wurde und nie am Spacer selbst!!! Bissel was sollte man halt schon drauf haben!!!
UND WAS HEISST BETRUG??? DA IS AMD (ICH LIEBE AMD AUCH^^) SELSBT SCHULD Warum stopfen die ent einfach lehres Sili um den Kern rum der bis zum rand geht oder machen die Gumminopfen mal aus Gumm i net aus diesem Zeug was eh nix aushählt!!!
Der Küöler muss nach AMD norm 8kg anpressdruck haben und das auf dieser kleien fläche... saukomisch für LANs und so^^ und diese 4 Pappteile die schon weg sind wenn man da nen Fingerhut draufstellt sollen da schutz bieten???
sorry aber da hat AMD sch****e gebaut und wenner so leciht durchbrennt acuh!!! Meiner is Durchgebrannt WEIL ICH ZU DOOF war und keinen Lüfter druff hatte weil ich dachte das geht wie bei AMD 233 so nach ca 1 min lecht warm aber das war wohl net so^^ aber durch OCen bei 37°C sollte nix putt gehen da würde ich das auch verschleiern und "betrügen" und welcher "ehrliche" kunde bracuht denn kulanz wenn er eh nix einschicken muss??? Wir geben dir Kulanz weil de zu doof bist Prozzi zu montieren ?? NIE!!!
-- Veröffentlicht durch Paule am 22:49 am 24. Juni 2002
man man, kindergarten.
ich kann ihn verstehen und auch dich.
wer weiss schlieslich ob er es gemacht hat oder auch wirklich vorhat.
auch kann ich nicht sehen das er mit vorsatz arlt, amd asus oder sonstwen schädigen möchte.
Naja ich weiss nicht wenn ich zu einem Händler gehe und Ihm den Sachverhalt schildere und eben diesen um einen Gefallen bitte ist das für mich kein Betrug. |
das hört sich für mich nicht nach einem versuchten betrug noch nach einer leistungserschleichung an.
aber damit sollte es jetzt auch gut sein
-- Veröffentlicht durch treelo am 22:39 am 24. Juni 2002
Dann erklär doch bitteschön mal, was das sonst iss!? Und welche Tatsachen meinst Du? Nur weil angeblich Vitamin B vorliegt ändert sich am Sachverhalt nix, nur das eine Instanz mehr über den Vorfall Bescheid weiss. Dann wird eben Arlt nicht geschädigt, aber wie würdest Du dies aus der Sicht von AMD nennen?
Wenn Du so gute Kontakte zu Arlt pflegst, und Arlt auf Dein Anliegen eingeht. Iss doch alles in Butter für Dich, dann hat schliesslich Arlt den schwarzen Peter, bzw. die CPU-Leiche an der Backe!
BTW: Ich stehe wenigstens zu meinen Taten und Fehlern und versuche nicht "andere" dafür bluten zu lassen!
Wenn Du diese Einstellung unreif nennst, sagt das alles über Deinen Charakter aus!
Abgesehen davon ich verdächtige keinen, dazu müsste ich direkt involviert sein. Ich gebe nur meine persönliche Meinung als Aussenstehender wieder, der zufällig heute auf diesen Thread gestossen iss, nich mehr und nich weniger!
Und wenn Du drauf bestehst und damit Du zufrieden bist, nehme ich den Terminus "versuchter Betrug" hiermit öffentlich zurück, über den geschilderten Sachverhalt mag sich jeder Leser, dieses Threads, sein eigenes Urteil bilden!
Du bist nich der 1. dem eine AMD-CPU durch Unachtsamkeit verreckt, iss mir auch schon passiert, damals hat das Teil, einer der allerersten TB 950, noch über 1400,- DM gekostet und ich habe es wie ein Mann getragen und nich versucht den Schaden abzuwälzen! Wenn das unreif war, einfach 1400,- DM in den Wind zu schreiben, dann soll es so sein! ;D
-- Veröffentlicht durch Paule am 22:22 am 24. Juni 2002
mensch, mensch, mensch, habt ihr probleme.
ich halte persönlich auch nix von arlt in mannheim.
ich hatte meinen vater letzte woch da er in mannheim arbeitet, gebeten mir von arlt einen CU-Spacer mitzubringen, da an meinen t-bird die gummipuffer ab sind.
der verkäufer erklärte meinem vater jedoch die risiken die dieser spacer hat und weigerte sich ihm einen mitzugeben.
ich stand also ein ganzes WE ohne rechner auf dem sich meine diplomarbeiten befinden da. ein wechsel der cpu war auch nicht möglich da mein 2. rechner für internet und recherche meiner arbeit benutzt werden musste.
also danke ich nochmals diesem netten freundlichen verkäufer das ich 5 tage wegen ihm verloren habe.
denn erst nach 5 tagen konnte ich einen bekommen.
-- Veröffentlicht durch BlackHell am 22:19 am 24. Juni 2002
Ich hab niemanden verdächtigt sondern nur gesagt, das solch eine Handlung, sollte sie zur Erschleichung von Garantieansprüchen, die nicht mehr gültig sind, genutzt werden, einem versuchten Betrug gleich käme.
Was du jetzt nun endgültig tust, liegt eh nicht in meiner, sondern in deiner Entscheidung. @Surfer from Zorch.
Ändern kann und will ich das sowieso nicht.
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 22:10 am 24. Juni 2002
Jetzt will ich Dir nicht nahelegen den ganzen Thread nicht gelesen zu haben.
Wie meine Beziehung zu Arlt sind, kannst Du nicht wissen und das ist auch gut so.
Mich des versuchten Betruges anzuschuldigen beruht eben aber auf dieser Tatsache.
Ich würde mir an Deiner Stelle jedoch besser überlegen wen ich mit welchen strafrechtlichen Sachverhalten verdächtige.
Das und eben nur das macht wahre Unreife aus.
>> Mitreden wovon man keine Ahnung hat.
-- Veröffentlicht durch BlackHell am 22:08 am 24. Juni 2002
Danke Trelo. Mal jemand, der weiß, was ich mit meinem Post meinte.
@Surfer from Zorch: Ich weiß schon, das du deine CPU nicht beim Arlt gekauft hast,sogar schon vor meinem Post. Doch du warst ja heut nicht wie angekündigt im Laden. Muffe bekommen???
Was den Umtausch angeht: Arlt kann nur CPU's einschicken, die auch bei denen gekauft wurde.
-- Veröffentlicht durch revell32 am 22:03 am 24. Juni 2002
meine CPU´s sind auch alle (2 *g*) mit meiner hilfe in dem amd himmel gekommen!!
meist gehen die amd´s nicht von selbs hinnüber!!
Das is alles nur Menschliches Versagen!!
Ich :love: AMD !!
mein kumpel hat nen 2 Ghz Intel mit 265 MB-DDR;
der kann mit meinem System nicht mal mithalten!!!
naja.. jedem das SEINE!!! :onhead:
-- Veröffentlicht durch treelo am 22:01 am 24. Juni 2002
@Surfer from Zorch:
Welcher Händler iss so blöd und nimmt Ware zurück, die woanders gekauft wurde? Kann ich nich glauben, dass Arlt so dumm iss!
Wie soll das bei der CPU gehen, die haben ihren Distri an den geht die CPU zurück und der schickt das Teil dann zu AMD! Mittlerweile haben aber die meisten Distries ein Serien-Nr-DB, was iss, wenn die feststellen, dass die CPU nich von denen gekommen iss? Glaube kaum das ein Händler sich auf so'n Deal einlässt und ne fremde CPU zurücknimmt!
Du sagst ja selber, dass es Deine Schuld war, warum akzeptierst Du es nicht einfach und lernst aus diesem Fehler!
Eins iss doch klar, der bewusste Versuch der Täuschung über die wahren Hintergründe des Defekts und die Erlangung ungerechtfertigter Gewährleistung bzw. Garantieleitungen, ist, so wird es nunmal definiert, versuchter Betrug! Das musst Du Dir schon gefallen lassen!
Ob Du es nun so durchziehst oder nich, iss Deine Sache! Allerdings schädigst Du damit allle AMD-Kunden, weil durch solche Versuche die kulante Haltung von AMD unterminiert wird und in Zukunft diese Kulanz vielleicht garnich mehr zum tragen kommt!
IMHO iss Deine Haltung unsportlich und unreif!
So, und nun kloppt gemeinsam auf mich ein! Wenn wieder nur billige Polemik und keine schlüssigen Argumente kommen, sch****e ich drauf!
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 21:54 am 24. Juni 2002
schön und gut und voll deiner meinung will aber den 1400erter ;-)
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 21:34 am 24. Juni 2002
War ja auch nicht die Schuld von AMD das mein T-Bred im Arsch ist sondern eindeutig meine.
Und dann nochwas, welche CPU wird hauptsächlich zum Umrüsten verbaut, na 3 mal raten, AMD.
Aber ist auch eine Preisfrage.
Welche CPU letztendlich in einem Gehäuse arbeitet ist doch oftmals Zufall.
Gabs ein Intelsystem von Omi zu Weihnachten wird halt das genommen, bei AMD eben dieses.
Nur die wenigsten Einsteiger wissen vorher die Vorzüge einer bestimmten Prozessorenmarke zu bestimmen und kaufen halt das aus dem Angebot.
Beim 1. Umrüsten wird dann meist AMD genommen, nicht weil besser sondern billiger und wenn dann der CPU im Arsch ist wars eben dieser blöde AMD CPU.
OK bei mir war es anderst, ich habe bewusst einen T-Bred gekauft und weiss leider den Fehler nicht.
Habe aber schon etliche CPU's montiert und niemals vorher ist mir auch nur bei einem einzigsten irgendetwas kaputtgegangen oder abgesplittert.
Tja muss man durch, sich dann aber von irgendwelchen Usern von der Seite anpinkeln zu lassen geht mir echt zu weit.
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 21:25 am 24. Juni 2002
naja, das in den müll schmeissen meint er sicherlich nich wörtlich;)
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 21:22 am 24. Juni 2002
HEy du MasterP du hast ja anscheinend ne 1400erter CPu wenn de dein System in Müll schmeißen willst dann verkaufs lieber als Freundschaftspreis an mich!!! OK??? BITTE!!!
Stimmt das Umtauschen bei AMD dauert länger aber nur weil 100000 Dummpfbeutel zu doof sind nen Spacer zu nutzen und zu doof sind dann zu raffend as einschicken nix bringt!!! Kenne einen bei AMD derweiß acuhnet warum die so komisch bauen weiß dafür aber das die BERGE von 3!!! Metern haben also VIELE BERGE alle getestet und schrott und das sind die die gebrochen sind was denkste denn die testen die Verbrannten CPUs auch da musste ja nix sehen aber testen tunse weil AMD es sich NOCHNET leisten kann einfach wegschmeißen neue schicken!!! INTEL is da nunmal im Vorsprung und das sollte man AMD net zu sehr in die schue reiben Hänger hat jeder mal aber das AMD so lange die Krone hatte is schon stark!!! AMD ROCKT NUNMAL!!!!!!!!!
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 21:17 am 24. Juni 2002
Gilt ja auch nur für die die sich damit angesprochen fühlen.
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 21:16 am 24. Juni 2002
die 2 post stelle ich unter dem parameter "verhalten" direkt in abhängigkeit mit der intergrationswilligkeit ("assimilierung":lol:) eines neuen mitglieds in unsre community;)
un so sollt man nich anfang;)
*schlaulaber*:lol:
-- Veröffentlicht durch PUMA am 21:12 am 24. Juni 2002
(Meist aufs Gymnasium gehendes) kleines A*******h. |
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 21:09 am 24. Juni 2002
@ darhcrawler, es geht hier ja nicht um die menge der Beiträge die ein mitglied dieses Forums hat, sondern um die Qualität der Beiträge und die war unter aller Sau, ums mal freundlich auszudrücken.
Wer anderen Ihren IQ in Frage stellt ist für mich ein neunmalkluges (Meist aufs Gymnasium gehendes) kleines A*******h.
Aber was solls, auch solche muss es geben. 
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 20:52 am 24. Juni 2002
2 posts un die grosse klappe:lol:
;)
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 20:49 am 24. Juni 2002
@ Blackhell
Jo was bist denn Du für einer?
Ich habe auch nicht behauptet das ich die CPU von Arlt habe, sondern gepostet das ich diese über Arlt Umtauschen will.
Erst lesen, dann drüber Nachdenken was da steht und dann wenn mans Verstanden hat (aber nur dann) eine Antwort dazu geben.
Betrug ?? Naja ich weiss nicht wenn ich zu einem Händler gehe und Ihm den Sachverhalt schildere und eben diesen um einen Gefallen bitte ist das für mich kein Betrug.
Dumm ist nur der, der sich selbst für schlau hält. (So wie Du??)
Und das beim Übertakten die Garantie erlischt weiss wohl auch jeder, oder hältst Du uns hier doch für so naiv?
Übertakten macht man doch nicht (hat Mutti ja verboten)
Da fällt mir grad ein, neidisch??
-- Veröffentlicht durch Masterp am 20:10 am 24. Juni 2002
@Blackhell: aber ein Intel geht erstens net so schnell kaputt und zweitens tauschen die Händler die IntelCPUs schneller um als AMDs
-- Veröffentlicht durch Masterp am 20:08 am 24. Juni 2002
Jo danke. Hab ja auch noch im Einsatz aber bis morgen. Da fliegt das System in den Müll und was gescheites kommt rein...
-- Veröffentlicht durch Pampeldibuh am 18:33 am 24. Juni 2002
Zitat von Masterp am 17:38 am Juni 24, 2002 Hihi, ein Grund warum mir kein AMD mehr ins Haus kommt.... |
-> wie wärs wenn du deinen Einträge mal enderst denn dort hast du immernoch ne AXP 1400
-- Veröffentlicht durch BlackHell am 18:23 am 24. Juni 2002
Wer seine CPU übertaktet, und sie geht dabei kaputt, hat sowieso immer seinen Garantieanspruch verloren. Egal ob Intel, oder AMD.
-- Veröffentlicht durch revell32 am 17:29 am 24. Juni 2002
lol, ich hab noch garanti auf meinen Duri!!
ich wüsste nicht wieso es keine garanti gäbè??
-- Veröffentlicht durch Masterp am 17:23 am 24. Juni 2002
Ich würde sogar wetten, dass die das sogar extra machen. Erhöht dem Umsatz....
-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 17:20 am 24. Juni 2002
Zitat von BlackHell am 16:13 am Juni 24, 2002 Ich glaub nicht, das Arlt zu blöd ist, denn der Thoroughbred ist bei denen noch nicht erhältlich. Und wer solche Behauptungen aufstellt, sollte sich erstmal an die eigene Nase fassen und seinen IQ überprüfen. Besonders wenn man weiß, das AMD keine Garantie hat und trotzdem sein Betrugsvorhaben in ein Forum schreibt. |
*lol* warum "hat amd keine garantie":crazy:
-- Veröffentlicht durch Masterp am 16:38 am 24. Juni 2002
Hihi, ein Grund warum mir kein AMD mehr ins Haus kommt....
-- Veröffentlicht durch BlackHell am 16:13 am 24. Juni 2002
Ich glaub nicht, das Arlt zu blöd ist, denn der Thoroughbred ist bei denen noch nicht erhältlich. Und wer solche Behauptungen aufstellt, sollte sich erstmal an die eigene Nase fassen und seinen IQ überprüfen.
Besonders wenn man weiß, das AMD keine Garantie hat und trotzdem sein Betrugsvorhaben in ein Forum schreibt.
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 14:42 am 23. Juni 2002
in SNH. Aber mein Tip, wenn du mit denen Probleme hast, melde dich per eMail an der obersten Stelle, dann kriegen die im Laden ihren Ar*** aufgerissen. Wirkt wunder :gold:
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 14:12 am 23. Juni 2002
Cool dann werd ich bei der nächsten Umtauschaktion wohl mal vorher bei dir anrufen^^ Wo wohnste? me in Weinheim!
cya
Chris
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 13:13 am 23. Juni 2002
:lol:
Da ich in den letzten 4 Monaten für ca. 2500.- Euro bei denen Eingekauft habe und mein Vater sein Ingineurbüro immer alles bei denen kauft, sollen die mal aus den Puschen kommen.
Sonst haben die drastische Umsatzeinbrüche. :lol:
Ne mal im Ernst ich hatte schon mit denen meine Erfahrungen unddie mit mir. Eine eMail an boss@arlt.com beschleunigt die ganze Sache immer.
-- Veröffentlicht durch Desertdelphin am 13:04 am 23. Juni 2002
Ich geb dir noch guten Rat... Die Dypen in Mannheim sind sausch****e... die sollteste niemals dumm anmachen bei sowas!!! ich hab verdacht das die dann beim einschicken noch dazuschreiben lasst die wahre erstmal 3 Monate einwärmen bevor ihr sie untersucht *g*
Sind olle Penner!!! Kannst nur hoffen das der Prozzi noch GENAUSO mit Schildern und alleem drum und dran so ausschuat wie vorher dh keine WLP druff und so und das de AMD Standartlüfter hast und das keine Ecken ab sind dann haste ihn in ca 3 Monaten wieder^^ lass dier auf alle Fälle gegen Pfand einen anneren 2200+ geben aber dann ja net übertackten und bloß vrsichtig sein sonst bekommste kohle beim umtauschen net wieder!!!
immer net bleiben dann funztzs auch besser bei den säcken
und asus suxxx!!! das dauert auch 3 monate!!!die ruhen sich auf ihrem alten ruf aus und haben scheis service da ist nur elitegroup gut deren mobos sind so billig das die einfach wegschmeisen net untersuchen und glei wieder neues schicken^^
das geht ruck zuck!!!
-- Veröffentlicht durch revell32 am 11:49 am 23. Juni 2002
Ich drück dir die daumen :biglol:
und red mit denen das die fetzen fliegen, imerhin is ja ein t bred futch :discuss: :bomb:
-- Veröffentlicht durch Jack am 11:31 am 23. Juni 2002
Dann würd ich sagen viel Glück !!
:thumb:
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 23:14 am 22. Juni 2002
Werde am montag alles bei unserer ARLT Filiale in MA abgeben, die haben eh keine Ahnung da :lol:
-- Veröffentlicht durch BlackPixel am 22:59 am 22. Juni 2002
Ja, schon ne sch*** Sache sowas. Da gibt man nen Haufen Geld aus, und dann raucht alles ab. Kannste das Board net wenigstens einschicken oder so?
-- Veröffentlicht durch Jack am 22:03 am 22. Juni 2002
Eben hab auch das A7v333 und eigendlich sollte COP
abschalten bevor etwas passiert ....
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 21:27 am 22. Juni 2002
Danke,
aber es lässt mir keine Ruhe wieso, irgendwas muss es doch gewesen sein.
-- Veröffentlicht durch Jack am 21:24 am 22. Juni 2002
Ups Sorry wollt nicht taktlos erscheinen hab überlesen
das du deinen geschrottet hast :shocked:
In diesem Sinne mein beileid
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 20:06 am 22. Juni 2002
Klar ist mir auch alles bewusst, der hat ja vorm ausgehen nur 37°C angezeigt, gestunken hat es auch nicht nur funzt er nimmer únd ist irgendwie verfärbt.
-- Veröffentlicht durch NEO am 20:02 am 22. Juni 2002
wie kann der eigentlich durchbrennen, das ASUS sollte mit der CPU Overheating Protection (C.O.P.) das doch verhindern!
PS: Die neuen T-Breds sind schwerer zu kühlen, da die Auflagefläsche des Kühlers kleiner ist (kleinerer DIE).
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 19:54 am 22. Juni 2002
Ja, obwohl ich den Fehler eher bei mir suche.
-- Veröffentlicht durch XiroX am 19:51 am 22. Juni 2002
Hy,
dann hatt sich´s ja voll gelohnt den AMD zu kaufen!!!
CU
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 19:48 am 22. Juni 2002
Hab mir für den doch das Asus A7V333 gekauft. Da kannst du den Multi sogar noch höher einstellen. das ist auch im Arsch
-- Veröffentlicht durch cobera am 19:32 am 22. Juni 2002
ich versteh nicht warum der kaputt gehen soll
wenn mann den multi auf 13 setzt
und ausserdem kann dein mobo kein 13er multi
oder seh ich das falsch
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 19:01 am 22. Juni 2002
Ja eigentlich schon, ich bin da auch voll sauer.
-- Veröffentlicht durch nBrKronic am 18:52 am 22. Juni 2002
soviel zu Amd....Es war ja Original ein 2200+ odER?...Also ich finde 300 Mhz sollten mind. bei 13µ schon drin sein...naja...ich bin etwas entäuscht....Mfg FLo
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 16:59 am 22. Juni 2002
Ja wollte ihn auf Multi 12 laufen lassen, hab aber aus versehen Multi 13 eingestellt. :cry:
-- Veröffentlicht durch Chips Cola am 16:58 am 22. Juni 2002
aber 2158 mhz währ schon mal ein guter wert gewesen
cu
-- Veröffentlicht durch Jack am 16:57 am 22. Juni 2002
Würd mich aber auch mal interessieren ...
Wie weit bist du denn gekommen ???
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 16:47 am 22. Juni 2002
Hat sich erledigt, da ich soeben meinen neuen T-Bred gegrillt habe bei FSB 166 Multi 13 nen Versuch gestartet, hat gebootet ist dann nach ca. 8 Min. ausgegangen und macht jetzt keinen Mux mehr.
-- Veröffentlicht durch Surfer from Zorch am 16:34 am 22. Juni 2002
Bin nämlich seit 5 Tagen stolzer Besitzer eben dieses Schmuckstückes