VERGLEICH - Low-power-systeme

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-- Veröffentlicht durch DrEcKsAcK am 13:14 am 8. Jan. 2006

P=U*I*cos.phi=Damit berechnet man die P( Wirkleistung) die vom Zähler gezählt wird.

Q=U*I*sin phi=Blindleistung

S=U*I=   Scheinleistung.

Zähler nennt man im Fachbereich auch Wirkleistungszähler.

Es steht auf dem Typenschild des Zählers KW/h für Kilo Watt Stunden

Scheinleistung S wird mit VA  Blindleistung Q mit var und Wirkleistung P mit W Ausgedrückt.

Für Sinuswechselstrom gilt P=U*I*cos phi.


;)

-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 1:57 am 8. Jan. 2006

Afaik spielt in Deutschland (im Gegensatz z.B. zu Frankreich) die Blindleistung tatsächlich keine Rolle. Insofern sollten auch billige Meßgeräte ihre Dienst tun. Schließlich geht es nicht um rein physikalische Meßgrößen, sondern darum, was die Stromwerke kassieren... ;)

Hardware.net
Zitat:
"je höher der Cos phi desto effektiver arbeitet die PFC Drossel, hat aber keinen direkten Einfluss auf die Verbrauchskosten und ist nicht mit dem Wirkungsgrad eines Netzteils zu verwechseln. "

-- Veröffentlicht durch spocky1701 am 20:10 am 7. Jan. 2006

Ach übrigens...

Hab mir mein Energiemessgerät mal genauer angesehen :D
Es beachtet die Blindleistung...

Bei meinem Downloadrechner ist Cos(PHI) = 0,98-0,97 :D
Also würde auch Geräte, die das nicht beachten nur einen Fehler von 2-3% produizeren ;)

-- Veröffentlicht durch spocky1701 am 14:27 am 2. Jan. 2006

Also Elektronik ist zwar schon nen Semester her...
Aber die Blindleistung würde ich nicht als Energie beschreiben, die im Gerät gespeichert/gepuffert wird... ;)

Ich bin mir jetzt nicht wirklich sicher, ob mein kleines Gerät da die Bildleistung beachtet oder nicht... Aber im schlimmsten Fall rechne ich mit mehr, als ich vermute ;)

Zumale ich auch keinen Schimmer von habe, wie groß besagtes Phi bei einem PC sein könnte.
Vielleicht kann coolsn11 mir mit seinem Hightechgerät ja mal einen kleinen Eindruck davon vermitteln :thumb:
(Klingt vielleicht etwas sarkastisch, würde mich aber echt mal interessieren ;) )

-- Veröffentlicht durch coolsn11 am 13:58 am 2. Jan. 2006

1 - cos Phi ist, wenn ich mich recht erinnere die Blindleistung. Also die energie, die im Gerät gespeichert/gepuffert wird. Diese Muss bei Privatkunden nicht gezahlt werden, also ist der Unterschied zwischen den beiden Messungen (zB 50 bei Billiggeräten  und 35 Watt bei besseren Prüfern) für die Stromkosten irrelevant.
Man kann wohl bei Billigheimern davon ausgehen, dass sie mehr anzeigen.
Bin kein Elektroniker, deshalb kein Gewähr auf meine Aussagen :lol:

-- Veröffentlicht durch Daiml am 11:41 am 2. Jan. 2006

ist doch besser wenn die zu viel anzeigen
man rechnet mit mehr und am ende hat man mehr geld übrig :thumb:

-- Veröffentlicht durch marqus am 10:37 am 2. Jan. 2006

Oh doch, genau da liegt der Fehler. Die billigen teile berücksichtigen wichtige Messfaktoren nicht, die gerade bei einem PC wichtig sind.
Hab da mal in einem elektronikforum rumgefragt. Fragt halt mal Elektronikexperten. Da gibts einen faktor namens Cos-Phi. Dieser ist "oft" 1, somit würde er nicht ins gewicht fallen (bei einem 1000W Fön z.B zeigen auch die billigen Geräte 1000W an, weil das da ganz klar und einfach ist...)
Ein PC aber zeigte bei mir mit den billigen Teilen z.B. 55W an, mit den besseren geräten (kostenlos geliehen bei den Stadtwerken) wurde mir dann 25-35W angezeigt. Auch bei anderen geräten gabs andere, richtige Werte!
Also, ich schätze, dass viele von Euch weniger Strom "verbraten" als ihr denkt!

Gruß,
Markus

-- Veröffentlicht durch spocky1701 am 10:24 am 2. Jan. 2006

Dann post ich meinen Download-Rechner auch mal :D

Nen PIII 900MHz @ 766MHz (1.3V), auf nem MSI 6309, 512MB RAM, 2x 80GB HDDs und ne olle PCI-GraKa, Netzwerkkarte und nen 150Watt NT.
Das Ganze zieht ~38W idle, ~40W im Alltagsgebrauch und ~50W unter Volllast...

Könnte ruhig noch etwas weniger sein, aber generell erstmal besser als mein alter, der fast das doppelte gezogen hat. ;)

PS: Nichts gegen günstige Energiemessgeräte :D
Kann mir wirklich nicht vorstellen, dass die Messungenauigkeit dieser Geräte bei den hier gemessenen Werte relevant sind...

-- Veröffentlicht durch marqus am 23:02 am 1. Jan. 2006

Hallo,

wollte nur mal kurz posten: habe nen saugPC auf Basis eines Celeron 366 auf asus microATX Board mit onboard grafik und 512MB Ram. Dazu ne 160er Samsung Platte (5400). Stromaufnahme im Schnit 28 Watt. Gemessen mit einem echten Strommessgerät und nicht mit diesen 10€ Ebay Teilen, diese taugen NULL.
Es gibt sicher Systeme, die weniger verbrauchen, aber ich habe NICHTS dafür gezahlt, will sagen die Teile gibts wirklich nachgeworfen. Dazu ein 140Watt NT und ein Lüfter im ganzen System (92er @5V).
Bin zufrieden.

gruß,
Marqus

-- Veröffentlicht durch SheeP am 20:55 am 1. Jan. 2006

meiner carPC hat nen PIII 1000GHz alles onboard und ne 8GB HDD und braucht 35Watt idle / 59Watt volllast (mit CD-Rom, ohne sind nur 50)

-- Veröffentlicht durch Daiml am 14:35 am 31. Dez. 2005

Also wollt auch mal kurz meinen Dauerläufer hier posten :ocinside:

AMD Duron 1400 @ 1400MHz @ 1,1V (112 x 12,5), mit 5V gekühlt
Abit KT7A passiv gekühlt
2x 512MB SDRAM PC133 DS
1x 256MB SDRAM PC133 DS
Maxtor Diamond Max 10 200GB IDE
S3 VGA PCI
Realtek RTL8139 LAN
Ein NT für 2,99EUR aus eBay (250W oder so) @ 5V Lüfter
Windows XP SP2

Das Sys läuft eigentlich ständig unter Volllast und verbraucht 63W.
Weniger ist mit Duron nicht drin. :noidea:
Zumindest ist das Ding leise (ok am Dachboden sch**** egal :lol: ) und läuft stabil seit über einem Jahr (Neustart nur wegen Software oder Stromausfall).
Das Teil dient als Router (mit cFos), Proxy, FTP und Download-PC

-- Veröffentlicht durch coolsn11 am 23:43 am 30. Dez. 2005

-- Veröffentlicht durch Kuranai am 18:30 am 13. Dez. 2005

Wenn ich noch nen Opteron kriege werd ich mir das Abit besorgen und die CPU auf 0,8V betreiben.
Mal sehen, was dabei rumkommt... :ocinside:

Edit: Hab grad mal den ím Profil auf 1000Mhz@0,88V runtergestellt, noch weniger spannung hat nicht gebootet :noidea:

Hat (idle) 13Watt ausgemacht :thumb: :lol:


(Geändert von Kuranai um 19:44 am Dez. 13, 2005)

-- Veröffentlicht durch EselMetaller am 18:04 am 13. Dez. 2005

sA:  ASRock K7S41GX  ~ 30.-  ->  so ziemlich alles onboard
dazu nen AMD Geode  -> 6 bzw. 14 Watt

s754/939:  ASRock K8 Upgrade VM800 mit onboard VGA

Dazu dann einen s754 Sempron mit Palermo Kern, 30 Watt @ Vollast

(Geändert von EselMetaller um 18:05 am Dez. 13, 2005)

-- Veröffentlicht durch Kuranai am 15:52 am 13. Dez. 2005

Das Thema brett ja :noidea:

Hat mal jemand nen Pentium M aufm micro ATX Basis zur Hand ?!

Vor ner Weile hieß er überall der wäre reichlich sparsam, aber 170€ für ne 1,6Ghz CPU und ohne SSE3 :blubb:

Gibts keine sparsamen 939 Boards mit onboard Grafik ?! ;)

Edit: gibt es :) Abit K8T890 ...geht da was :noidea:

(Geändert von Kuranai um 16:03 am Dez. 13, 2005)

-- Veröffentlicht durch dergeert am 12:10 am 13. Dez. 2005

:noidea:
genau! :lol:

-- Veröffentlicht durch coolsn11 am 7:58 am 13. Dez. 2005

-- Veröffentlicht durch dergeert am 0:52 am 13. Dez. 2005

auf jeden Fall eine gute Sache das :thumb:

Ich habe noch ein paar Watt unter Last drosseln können, aber zur Rechenleistung sag ich jetzt mal nix mehr außer: es reicht :lol:

Der NT-Lüfter birgt noch -1,5W Potential...

-- Veröffentlicht durch Bones am 0:40 am 13. Dez. 2005

um es genau zu sagen:
es sind 20,70 Watt Idle und 26,5 Unter absoluter Vollast (sprich CPU 100%, Festplattenbenchmark gleichzeitig). Ist finde ich nicht schlecht. Man bedenke, dass ich noch ein CDROM und 2 Doppelseitige DIMMs drinn hab.

(Geändert von Bones um 0:42 am Dez. 13, 2005)

-- Veröffentlicht durch pr3fect am 22:18 am 12. Dez. 2005

Mein Saugrechner:
Intel Pentium M725 (1,6Ghz) @ Notebook
Verbrauch (ohne Monitor): 15W idle :thumb:
:lol:

-- Veröffentlicht durch dergeert am 19:41 am 12. Dez. 2005

Fakten:

25w idle (nicht übel für ein Sys mit 3,5"HDD würde ich sagen)
39w Volllast+2,5"HDD USB

Da geht noch was :-)

edit:
27,5w idle mit USB HDD 2,5"
33w sanft saugend mit --"--


(Geändert von dergeert um 19:49 am Dez. 12, 2005)

-- Veröffentlicht durch Kuranai am 20:07 am 11. Dez. 2005

-- Veröffentlicht durch EselMetaller am 18:34 am 11. Dez. 2005

mein Saugrechner No.2:




- Asus P2B-DS Dualbord
- 2x PIII 500 MHz
- 1x Samsung 120 GB
- 2x Samsung 160 GB @ Raid0 am PCI Raidcontroller
- 1 GB SD Ram (Vollbesetzung bei diesem Bord)
- CD Rom LW
- 300 Watt noname NT @ Papst Lüfterumbau
- 2x Realtek Lankarte
- 4 Mb irgendwas GraKa

Zieht recht genau 90 Watt, das aber bei Volllast denn BOINC läuft ständig mit.

-- Veröffentlicht durch dergeert am 17:55 am 11. Dez. 2005

:thumb:

-- Veröffentlicht durch Bones am 17:55 am 11. Dez. 2005

Mein Saugrechner:
C3 Nehemia auf Acer FP2 Mobo (Sonderbauart).
40GB 2,5 " HDD
Onboard graka.
Passives 50 W Netzteil
Verbrauch: ca. 25 Watt
Macht kein Ton und kein Absturz seit 4 Monaten.

-- Veröffentlicht durch dergeert am 16:57 am 11. Dez. 2005

-- Veröffentlicht durch EselMetaller am 16:05 am 11. Dez. 2005

interessant - sehr schöner Saugrechner, gefällt mir  :thumb:

Wie hast Du den Stromverbrauch gemessen?

-- Veröffentlicht durch Kuranai am 15:43 am 11. Dez. 2005

Es geht doch nur um wissenschaftliches Arbeiten und präzisen sprachgebrauch !

"Leistung" kann man nicht "messen", weil man sie aus zwei WErten ermitteln muß.
Die misst man ;)

Also bring mal Fakten aufs Tapet und motivier mich zu einer Investition!

Wenn du mich btw. im Stromverbrauch unterbietest kann ich immernoch davon anfangen, dass Meiner im Verhältnis zur Blindleistung schneller läuft :lol:

Mein Taschenrechner läuft ja auch passiv :ocinside:

-- Veröffentlicht durch dergeert am 11:26 am 11. Dez. 2005

Warum soll man Leistung nicht messen können?
Kraft*Strecke, Arbeit/Zeiteinheit, Spannung*Srom usw :blubb:

Könnte man Leistung nicht messen, was sollten dann unsere Manager und Personalchefs sagen, ohje, die Gesellschaft würde zusammenbrechen.....

Egal, ist ja eh nur ein Ablenkungsmanöver von dir :tongue:

<--- bester Saugrechner

-- Veröffentlicht durch Kuranai am 6:11 am 11. Dez. 2005

Leistung kann man nicht messen ;)

Die Leistugsaufnahme ist das Produkt aus dem Strom, den das NT aufnimmt und der Spannung die anliegt.
Das sind btw. 230V !
...nicht dass mir hier einer besch****t und mit 220 rechnet :lol:

-- Veröffentlicht durch dergeert am 1:38 am 11. Dez. 2005

hmm, ich glaube ich sollte mir auch mal wieder den leistungsmesser ausleihen ;)

<<---Saugrechner

Wenn die DVB-S karte nicht so verdammt heiß werden würde, könnte ich wohl sogar mit meinem Standard-PC bei dir mithalten@Kuranai

50 Euro Rückzahlung vom Energieversorger für '05 :punk:

-- Veröffentlicht durch Kuranai am 23:32 am 10. Dez. 2005

Mit ner AGP KArte schlägst du mein System niemals :godlike: ...besorg dir nen Adapter :lol: :thumb:

Zum Netzteil: Das Ding ist am effizientesten und damit am kühlsten, wenn es fast voll ausgelastet ist ! ...Gehen wir von eine 80%igen Auslastung aus...Dann nimmt der PC 56 Watt auf...verbraucht aber - wenn ich wiederrum von 80% Effizienz ausgehe - genau 70 !

Gelacht werden darf also erst, wenn die Kiste mehr als 87,5W Verbraucht ;)

-- Veröffentlicht durch kammerjaeger am 23:29 am 9. Dez. 2005

Doch, manche sind es wirklich!

-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 20:38 am 9. Dez. 2005

-- Veröffentlicht durch Matz am 19:23 am 9. Dez. 2005

Also ich denke der braucht nur so um 50 weil im 3d modus auf 733mhz
getaktet wird das Nt kein bisschen warm:godlike:.
Ach ja ist ne Notebookplatte drinne und keine anderen Laufwerke.
Platte in Ganz Dicke socken eingewickelt meinen ohren zuliebe:godlike:.

-- Veröffentlicht durch coolsn11 am 16:54 am 9. Dez. 2005

-- Veröffentlicht durch Kuranai am 15:48 am 9. Dez. 2005

Hab ich das gesagt, oder ahb ich das gesagt ? :noidea:

Ersteres ist meinem Wissen nach allerdings Polymethylmethacrylat...

Das Konstrukt mit der acrylsäure klingt irgendwie so halb ausgegoren :lol:

-- Veröffentlicht durch tdsangel am 14:26 am 9. Dez. 2005

-- Veröffentlicht durch Kuranai am 19:06 am 8. Dez. 2005

Frei in den Raum geraten: 75 Watt

Aber du kannst echt nur messen!

Das Röhm Glas ist nicht sonderlich empfindlich...Solange ich es bearbeite ist die schutzfolie drauf und ich geh damit um wie mit jedem anderen Material. Noch nie Kratzer gehabt.

-- Veröffentlicht durch Matz am 20:50 am 7. Dez. 2005

Also ich hab nen P3 733mhz/1,7V@550mhz/1,3V
mit nem asus Bh5:).
ner passiven 9200se
256mb
sound+ 2X lan karte
TVkarte
70W NT
2X8cm lüfter...
auch viereckig aber aus holz und plexi....

Was braucht denn der so an strom?
ich hab nämlich nicht soein messdingens.
pics kommen morgen in gehäusemodifizierungen/case komplett selberbauen
da sind auch schon alte pics

Gruß MAtz

-- Veröffentlicht durch CMcRae am 20:40 am 7. Dez. 2005

röhm plexi??? zerkratzt das net soo?? das vom baumarkt zerkrazt sehr schnell....eigentlich super schnell

-- Veröffentlicht durch Kuranai am 14:18 am 7. Dez. 2005

@CMcRae: Reicht im Prinzip schon...
Meine 1200Mhz sind allerdings oft ausgelsatet...nur von emule+2 Browserfenster. Würde also zumindest 900Mhz machen !
512MB Sollten es aber tun ! Bei mir sind in diesem Moment 269MB beansprucht :thumb: ...das Maximum was ich so gesehen hab hatte ne Vier vorne.

"Dremel" hab ich man angeschafft und Verschiedenes probiert. Der Kleine konnte sich aber nie durchsetzen :lol:
Das Plexiglas geht mit Stichsäge :thumb: ...man braucht allerdings n recht grobes Blatt! ...Da verschätzen sich die Meisten und dann schmiert es.
Wenn man die kanten klar haben will: lange nass-schleifen mit 400er Schmirgel und danach mit der Lötflamme drüber :godlike:
Am wichtigsten: Unbedingt das gute Röhm-Plexiglas nehmen, das ist PMMA...kriegt man bei eBay ! Im Baumarkt drehen sie einem PS an ;)

Freu mich btw. über die Resonanz ! bin positiv überrascht.

-- Veröffentlicht durch b0ol am 13:50 am 7. Dez. 2005

hab mir mal aus spaß nen lowpower rechner gebastelt.. drin war n duron 1000 den ich auf 300 mhz bei 0,9 vcore gedrosselt hatte
130-150 watt netzteil mit nem relativ hohen wirkungsgrad (82%)
ne laptop platte mit nur 5400 umdrehungen und 10 gb
und alles ohne lüfter... hab nen cpu kühler montiert, den lüfter aber nicht angeschlossen, grafik und netzwerk war alles onboard. hat 35 watt oder so gezogen, war schon extrem wenig...
lief gentoo druff und hatte vnc zur remote verwaltung am laufen... festplattenzugriffe hatte ich so reduziert, dass das ding auch mal für ne halbe stunde aus war :)
is aber schon ne weile her

-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 12:40 am 7. Dez. 2005

Kommt drauf an, mit was du saugen willst ... ;)

-- Veröffentlicht durch CMcRae am 12:26 am 7. Dez. 2005

@ Kuranai

schönes plexi case....wie haste du das alles so genau ausgeschnitten??? will mir auch so einen machen...haste dremel benutzt???


und würde zum sauben auch ein p3 450 mhz reichen...???

eigentlich shcon oder solange genug ram drinnen ist??? so 512 mb dürften doch reichen oder??

-- Veröffentlicht durch ErSelbst am 12:02 am 7. Dez. 2005

mein Saug PC @24/7- Betrieb:

*klick 4 Bild*

5 HDDs (250, 200, 200. 160 + 40 GB)
Opteron @~2,5GHz
6800GT
[...]

150 Watt idle, 250Watt max mit Grafik & CPU unter Volllast...

Saubt im Normalen Betrieb ca. 4 kWh am Tag aus der Leitung ... Genauer gesaht: 57 kWh in 14 Tagen und 0 Stunden .... :blubb:

Hatte auch schon nen Duron 700 und nen Dual P2 333 als Saugrechner - aber dann hatte ich keine Lust, zum Zoggn immer den anderen PC anzuschalten und dann liefen immer 2 PCs für nix .... :lol:

-- Veröffentlicht durch Kuranai am 11:15 am 7. Dez. 2005

Falsch gedacht :lol: Der läuft schon seit über nem Monat :thumb:

Die Idee mit der Festplatte ist gut...aber der Effekt wäre vernachlässigbar klein. Das mekrt man, wenn man mal ne zweite Platte anschließt...
Aber klar. Im Sättigungsbereich sind keine Sprünge mehr zu erwarten.

Vom Barebone NT halte ich allerdings garnichts !!!
Die sind zwar kleiner und es wäre besser ausgelastet, aber die Effizienz ist bei denen garantiert nicht auf dem Niveau.

Hab auch schon gedacht, dass die ganz kleine Version von Seasonic auf Grund eben der Auslastung noch etwas effizienter wäre, aber auch das ist vernachlässigbar wie ich gesehen habe, als ich die 420W Version drann hatte.
Wenn die Sockel A CPUs nicht so teuer geworden wären würd ich noch ne größere probieren :noidea:

...Werd die beiden Vorschläge auf jeden Fall ausprobieren bzw. durchmessen!

-- Veröffentlicht durch coolsn11 am 8:03 am 7. Dez. 2005

@Stromverbrauch weiter senken: es läuft immer aufs selbe hinaus. Wenn du nachher ein bisserl strom sparen willst, musst du vorher kräftig investieren. Sparpotential meiner Meinung nach - 2,5" Festplatte, ev. Barbonenetzteil. Viel mehr kannst nicht machen, aber ich denk, dass die 50Watt schon ok sind.

PS: schaut nice aus :thumb: wart mal bis er ein paar Wochen gelaufen ist, dann siehst das Innenleben vor lauter staub eh nicht mehr ;)

-- Veröffentlicht durch Kuranai am 2:54 am 7. Dez. 2005

Hab für den 24/7 Betrieb ein micro-ATX System auf KM400 Basis.
Onboard Grafik und Sempron 2200+ @ 1200Mhz u. 1,1V
Seagate 7200.7 IDE platte (200GB) und 1GB RAM (ein Modul).
Das Netzteil ist ein Seasonic S12 380W und die gesammte Baggage wird nur vom NT Lüfter gekühlt.

Nun verbraucht die Plexi-Schönheit 46W (idle) und 53W (maximal)

Ich hoffe mal, es gibt hier jemanden, der sich damit messen kann und will ! :lol:
Klar kann man ne CPU suchen, die bei der Spannung mehr Takt macht, aber wie kann man den Stromverbrauch weiter senken ?!?
Ideen, Anregungen, Herausforderungen bitte ! :godlike:



Edit: Der PC (und somit der Lüfter) läuft auf dem Bild...die Belichtungszeit war 1/60s ;) :ocinside:
soll heißen: man hört nichts...


(Geändert von Kuranai um 3:07 am Dez. 7, 2005)