AGP- und PCI-Takt

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-- Veröffentlicht durch BLJ am 8:50 am 12. Okt. 2004

Zitat von Beomaster am 20:23 am Okt. 11, 2004
schnapp dir nen Thermometer, wir wissen es nicht!
vermutlich ja, weil der Chip auf ner PCI Karte wird ja auch wärmer


hiHo,

ich wage mal ne Vermutung in den Raum zu werfen:

Die meisten PCI Karten verwenden den PCI-Bus Takt als, bzw. modulieren daraus (Teiler, Multiplikator), ihren Arbeitstakt.

Dadurch wird dies entsprechend schneller/langsamer. Ganz gut kann man das z.B. bei Raid 0 Controller am PCI merken. hier bringt es schon ziemlich was!

Grakas aber verwenden vermutlich einen eigenen Frequenz-Modulator mit eigenem Quarz - der Chip- & Ramtakt wird unabhängig vom AGP Bus verändert.
Es gibt also quasi eine 'GRAKA 2 AGP'-Bridge. o.Ä.
Meine Vermutung erhärtet sich auch daraus, dass man den GPU/VPU & GRAM Takt vom AGP Takt ändern kann. - es beweist es quasi schon.

Aus dieser Annahmen drängen sich folgende Schlussfolgerungen auf:

-Falls die Busbandreite bis anhin schon genügend war, wird nur die Latenz verringert, falls überhaupt (es gibt immer Ausnahmen falls die Signale nicht schön aufeinander treffen etc. Ihr kennt das ja): Geringe Leistungssteigerung zu erwarten. Falls der Bus bis anhin ein Flaschenhals war, gibts natürlich Performance fett.

-Die 'GRAKA 2 APG'-Bridge, oder wie wir das nennen wollen, wäre also das einzige Bauteil welches OC-ed würde. Ich nehme des weiteren an, dass dieser Bestandteil nicht all zu komplex & gross ist und evtl. noch nicht mal auf der GPU sitzt. Anyway; Viel Strom mehr wird dadurch nicht verbraucht; es kann also auch nicht so viel Wärmer werden.

Lediglich falls diese 'Bridge' auf einem seperaten Baustein untergebracht wäre, müsste man diesen bei Übertaktung dessen evtl. separat kühlen.

Greez

-- Veröffentlicht durch Gibtnix am 21:07 am 11. Okt. 2004

aha, thx :ocinside:

-- Veröffentlicht durch Beomaster am 20:23 am 11. Okt. 2004

schnapp dir nen Thermometer, wir wissen es nicht!
vermutlich ja, weil der Chip auf ner PCI Karte wird ja auch wärmer

-- Veröffentlicht durch Gibtnix am 13:40 am 11. Okt. 2004

....

-- Veröffentlicht durch Gibtnix am 12:42 am 10. Okt. 2004

wenn, dann lass ich das höchstens bis 72 / 36 MHz laufen (also 217 MHz HTT). Dann hätt ich nämlich 2.4 GHz (3400+/3500+) und 1 GB DRR433...

und das reizt mich schon irgendwie....:ocinside:

Wird denn die GraKa mit 72 MHz AGP-Takt wärmer als mit 66 MHz AGP-Takt?

(Geändert von Gibtnix um 17:24 am Okt. 10, 2004)

-- Veröffentlicht durch Beomaster am 12:08 am 10. Okt. 2004

das wirste schon merken, nur bei 225 biste ja erst bei 75MHz, da sollte nichts schief gehen, eher macht da ne Karte aufm PCI Slot schlapp, zuerst wird der Chip ganz heiß (auf meinem Soundblastewr macht sich daher nen Kühler ganz gut...) na und evtl. gibts ominöse Abstürze/Freezes

-- Veröffentlicht durch Gibtnix am 11:54 am 10. Okt. 2004

aha, thx:)

nur wie macht es sich denn bemerkbar, ob der AGP-Takt zu hoch ist? Macht die GraKa dann Bildfehler oder so (wie als wenn man sie selbst oced)?

-- Veröffentlicht durch jvcc am 10:27 am 10. Okt. 2004

:noidea: hm ich stimm euch nicht ganz zu

ich betreibe (seit ich das einstellen kann) den AGP auf 80mhz (pci40mhz) und es bringt durchaus etwas ;)
im 3-D-Mark 01 ~500punkte

probleme hatte ich damit auch nochnie
(eventuell muss man die agp spannung um 0,1v erhöhen)

ich denke nicht das dadurch etwas kaputt werden kann
(so wie bei den cpu´s hald)
auserdem ist das ein overclockerforum und da schraubt man natürlich überall wo noch was geht ;)

bei meiner alten GF 4Ti  konnte ich sogar 90mhz agp fahren
nur der soundblaser live fing dann etwas zu spinen an :lol:
(der fängt bei ~43mhz pci zu mekkern an :blubb:)

wie weit ein jeder mit dem AGP gehen kannmuss er selbst austesten
bringen tuts auf jeden fall was ;)

m.f.g.   JVC

ach ja wegen der garatie , wie soll das der verkäufer merken ob du den agp takt höher betrieben hast als normal :noidea:
also mach dir nicht ins hemd , die garantie bleibt ;)
(fals du den ganzen rechner zum händler bringst , stell hald wieder alles auf standert :thumb: )

(Geändert von jvcc um 10:31 am Okt. 10, 2004)

-- Veröffentlicht durch Gibtnix am 18:29 am 9. Okt. 2004

Zitat von Sesshoumaru am 16:23 am Okt. 9, 2004
mit solchen boards würde ich das oc'en garnicht erst machen.


must du ja auch nicht, danach hab ich hier aber eigentlich nicht gefragt;)

@all:

Wie ist das denn jetzt damit:)

So, ich möchte dieses Topic mal wiederbeleben, da ich noch ne kleine Frage habe. Also ich hab ein Asus K8V Deluxe, bei dem man leider für den AGP/PCI-Takt nur über den 1/6-Teiler verfügt. Im BIOS befindet sich aber eine Einstellung für die System-Performace oder so... da kann man zwischen Auto (200 MHz HTT) Standart (k.a. wieviel MHz HTT) und Turbo (225 MHz HTT) wählen. Gleichzeitig sänkt das BIOS auch den Multi herab, so dass der CPU effektiv nicht bzw. nur sehr minimal geoc'ed wird. Wenn man aber ein Noob ist und an diesen Einstellungen was ändert, weiß man nicht, dass man dadurch etwas oced und gleichzeitig auch den AGP/PCI-Takt anhebt. Das würde aber doch heißen, dass ich bis zu einem HT-Takt von 225 MHz bzw. einem AGP Takt von 75 MHz die Garantie auf meiner GraKa behalte und damit auch rechtsmäßig aus dem Schneider bin, oder?


:ocinside:

-- Veröffentlicht durch Sesshoumaru am 16:23 am 9. Okt. 2004

mit solchen boards würde ich das oc'en garnicht erst machen.

-- Veröffentlicht durch Gibtnix am 15:08 am 9. Okt. 2004

Zitat von Sesshoumaru am 14:38 am Okt. 9, 2004
agp-oc bringt genausoweniger (noch weniger) wie pci-express. hätte man sich auch denken können, unsinniger thread.


@Sesshoumaru:
:ohno::ohno::ohno::ohno::ohno::ohno::ohno::ohno::ohno:
:blubb:
Man du Knalltüte; manchmal kann man es sich nicht aussuchen, ob man den AGP-Bus übertaktet oder nicht!!

Es gibt Chipsätze, da ist der AGP/PCI-Bus nicht gefixed sondern nur über einen Teiler angebunden!!

Das war dann wohl mal wieder ein klassiches Noob-Posting... mehr braucht man dazu wohl nicht zu sagen...

-- Veröffentlicht durch Sesshoumaru am 14:38 am 9. Okt. 2004

agp-oc bringt genausoweniger (noch weniger) wie pci-express. hätte man sich auch denken können, unsinniger thread.

-- Veröffentlicht durch Gibtnix am 14:35 am 9. Okt. 2004

So, ich möchte dieses Topic mal wiederbeleben, da ich noch ne kleine Frage habe. Also ich hab ein Asus K8V Deluxe, bei dem man leider für den AGP/PCI-Takt nur über den 1/6-Teiler verfügt. Im BIOS befindet sich aber eine Einstellung für die System-Performace oder so... da kann man zwischen Auto (200 MHz HTT) Standart (k.a. wieviel MHz HTT) und Turbo (225 MHz HTT) wählen. Gleichzeitig sänkt das BIOS auch den Multi herab, so dass der CPU effektiv nicht bzw. nur sehr minimal geoc'ed wird. Wenn man aber ein Noob ist und an diesen Einstellungen was ändert, weiß man nicht, dass man dadurch etwas oced und gleichzeitig auch den AGP/PCI-Takt anhebt. Das würde aber doch heißen, dass ich bis zu einem HT-Takt von 225 MHz bzw. einem AGP Takt von 75 MHz die Garantie auf meiner GraKa behalte und damit auch rechtsmäßig aus dem Schneider bin, oder?

-- Veröffentlicht durch Gibtnix am 17:11 am 7. Okt. 2004

aha, thx:ocinside:

-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 16:04 am 7. Okt. 2004

nun PCI-E hat hauptsächlich den vorteil, das der alte pci-bus wesentlich beschleunigt wird

für die graka selber bringt halt ebenso gut wie nix

-- Veröffentlicht durch Gibtnix am 15:59 am 7. Okt. 2004

Zitat von darkcrawler am 2:35 am Okt. 7, 2004

der fsb ist ein flaschenhals im gegensatz zu nem 8x-agp-port, der eh schon mehr als genug bandbreite liefert


dann ist ja PCIe dadurch ja schon mehr als sinnlos... oder nicht?:noidea:

-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 2:35 am 7. Okt. 2004

nö, das ist n äpfel mit birnen vergleich.

der fsb ist ein flaschenhals im gegensatz zu nem 8x-agp-port, der eh schon mehr als genug bandbreite liefert

-- Veröffentlicht durch Beomaster am 1:59 am 7. Okt. 2004

ja, da war irgendetwas mit mathematischem Optimum das irgendwo bei 3,5 liegen soll, von daher wirds sogar schon bei 4xAGP etwas uneffektiver, naja, aber ob ich jetzt ne Anbindung mit 266 oder 288 MHz hab, is ja genauso die Frage wenn ich mit FSB 216 unterwegs bin könnte ich genausogut mit FSB 200 am Start sein weil das bissl wasses bringt...

-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 1:52 am 7. Okt. 2004

8x agp ist schon relativ sinnlos, was solln da die paar mhz reissen;)

-- Veröffentlicht durch Beomaster am 1:46 am 7. Okt. 2004

jo, ich wollt auch schon Einspruch erheben, wenn das erhöhen das AGP Takt keine Performance bringen würde wären ja alle GraKas mit 2xAGP oder mehr Sinnlos
bei mir bringt 1MHz AGP etwa 0,25% mehr Punkte im 3DMark

-- Veröffentlicht durch Gibtnix am 19:56 am 6. Okt. 2004

aha, thx:)

-- Veröffentlicht durch Cr0w am 19:39 am 6. Okt. 2004

In der Theroie bringt es eine höhe Bandbreite beim Datentransfer zwischen GraKa und CPU bzw. Northbridge, allerdings nutzen aktuelle AGP Karten die gar nicht aus.
Tests haben ergeben, dass ein geringer Leistungsgewinn bei geringem OC des Taktes zu spüren ist. Bei zu starkem OC führt der hohe Takt zu Instabilitäten, was Dein System langsamer macht bzw. abstürzen lässt.

Man sagt, bis zu 72Mhz AGP Takt sind ok, wenn keine Insatbilitäten zu merken sind. So läuft auch mein Sys und ich hab keine Probs. Im Aquamarks hats mir ca. 400Pkt gebracht...
cU Cr0w

-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 19:38 am 6. Okt. 2004

genau das mein ich:lol:

-- Veröffentlicht durch Gibtnix am 19:36 am 6. Okt. 2004

aha, thx:thumb:

ich hab auch nicht vor, den AGP zu übertakten. Nur manchmal hat man halt keine andere Wahl :-(

Nur was meinst du mit "theretisch schon, da betrieb ausserhalb der specs"? Eigentlich hat man keine Garantie mehr, aber man hat sie trotzedm noch oder wie??

(Geändert von Gibtnix um 19:37 am Okt. 6, 2004)

-- Veröffentlicht durch darkcrawler am 19:30 am 6. Okt. 2004

1. die graka ist ja über den agp angebunden, dementsprechend ändert sich die bandbreite etwas nach oben, was =0 performance bringt

2. logischerweise auch erhöhung der bandbreite

3. die graka steckt im apg-slot, rest kannst dir denken ;)

4. theretisch schon, da betrieb ausserhalb der specs

fazit: agp-oc bringt nix

-- Veröffentlicht durch Gibtnix am 18:59 am 6. Okt. 2004

Hallo!

Also ich hab hier mal ein paar Fragen zum AGP- und PCI-Takt:

1. Beispiel: Angenommen ich erhöhe den AGP-Takt auf 72 MHz (und den PCI-Takt dementsprechend auf 36 MHz). Was ändert sich in diesem Fall für die Grafikkarte? Der AGP-Takt ist dann um 6 MHz höher (logisch) aber was läuft dann in bzw. auf der GraKa anders bzw. schneller?

2. Ich bleibe bei meinem Beispiel mit 36/72 MHz; was bewirkt diese Takterhöhung für PCI-Karten bzw. Komponenten. Und wird so die Bandbreite des PCI-Buses entsprechend erhöht?

3. Wirkt sich eine AGP-Taktänderung auch auf die GraKa aus, oder hat eine solche Takterhöhung nur auf den AGP-Bus auf dem Mainboard Auswirkungen?

4. Erleide ich den Verlust der Garantie meiner Grafikkarte, wenn der AGP-Takt anstatt 66 MHz z.B. 72 MHz beträgt?

:ocinside:

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