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McK |
Erstellt: 23:07 am 23. Sep. 2004 |
@Er
OOOoooa - na gut  
- Also ich möchte mein Aquariumwasser aufhärten, besser gesagt den Wert °dKH erhöhen (derzeit 4°dKH).
- Der pH-Wert liegt bei 7,5 und soll da auch weitestgehend bleiben.
- Die dritte Kenngröße in diesem Wasserzusammenhang möchte ich maximieren - genannt CO²-Gehalt
Diese drei Faktoren hängen unmittelbar miteinander zusammen.
Hier mal eine Berechnungsseite die die Abhängigkeiten verdeutlicht.
Unter "KH aus pH und CO2" gibt man da pH 7.5 und CO² 13.5mg/l ein und erhält ~15°dKH
Hintergrund ist nun, das ich Fische haben die gerne alkalisches und mittelhart bis hartes Wasser bevorzugen ich jedoch auch Pflanzen halten möchte die CO² brauchen, was jedoch nicht geht wenn der pH-Wert zu hoch ist - versteht einer die Gradwanderung 
Auf jedenfall hab ich jetzt gelesen, dass man die Karbonhärte mit Natriumhydrogencarbonat (NaHCO3) und Calciumcarbonat (CaCO3) erhöhen kann und möchte jetzt einfach wissen weiviel ich von den Stoffen nehmen muß damit ich eine kontrollierte Erhöhung des Werts bekomme.
Habe beides schon @home und der Einsatz von jeweils 2TL beider Stoffe bracht bis jetzt keinen wirklich Effekt hervor - bei meinen 300 Liter.
@NWD
Es wird wärmer....
... wuste garnicht das wir blinde Kuh spielen
Die (Zitat " ....3g NaHCO3 erhöhen um 1°dKH...." (Zitatende) sagt mir leider nichts über die Wassermenge 3g/Liter .... 3g/100 Liter..... 3g/m³ .....
Ansonsten ist das eine ganz vernünftige Erklärung da, bin ja jetzt auch schon ein bißchen am rumsuchen 
Wäre nett wenn weiter Vorschläge kommen, DENN...
PS.: ...JA DENN, werde ich halt noch in ein paar anderen Foren Mitglied  .
Link "Hausintern" |
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NWD |
Erstellt: 22:30 am 23. Sep. 2004 |
| Treffer?!?! |
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ErSelbst |
Erstellt: 20:54 am 23. Sep. 2004 |
Kannst ja deine Frage nochmal kurz zusammenfassen - bei dem "Monsterpost" da oben steigt mein Hirn irgendwann aus  |
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McK |
Erstellt: 20:24 am 23. Sep. 2004 |
Zitat von ErSelbst am 19:40 am Sep. 23, 2004
Zitat von McK am 19:14 am Sep. 23, 2004
Chemisch gesehen lösen sich beide Stoffe unter zuhilfenahme von CO² im Wasser dabei wird Wasser und CO2 abgespalten und es beleiben "eigentlich" nur die Ionen Na+ und Ca+  Ca²+ übrig.
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Nicht wirklich -- nach dem Satz wäre dann das Wasser durch die Ca2+ - Teilchen positiv geladen
*denk*
CaCO3 Spaltet sich in Wasser zu Ca(2+) + CO3(2-) das CO3(2+) wird im warmen zu O(2-) + CO2 gespalten, COs entweicht
Das NaHCO3 geht in Na+, H+ und wieder CO3(2-) -- der Rest wie oben
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Kannste mir sonst noch weiterhelfen - habe gelesen, dass de so ein bißchen aus der Sparte kommst
Das zu ergoogle ist wie in seinem Zimmer etwas zu suchen und dabei zu vergessen was man überhaupt sucht
THX  
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ErSelbst |
Erstellt: 19:40 am 23. Sep. 2004 |
Zitat von McK am 19:14 am Sep. 23, 2004
Chemisch gesehen lösen sich beide Stoffe unter zuhilfenahme von CO² im Wasser dabei wird Wasser und CO2 abgespalten und es beleiben "eigentlich" nur die Ionen Na+ und Ca+ Ca²+ übrig.
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Nicht wirklich -- nach dem Satz wäre dann das Wasser durch die Ca2+ - Teilchen positiv geladen
*denk*
CaCO3 Spaltet sich in Wasser zu Ca(2+) + CO3(2-) das CO3(2+) wird im warmen zu O(2-) + CO2 gespalten, COs entweicht
Das NaHCO3 geht in Na+, H+ und wieder CO3(2-) -- der Rest wie oben
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McK |
Erstellt: 19:14 am 23. Sep. 2004 |
Danke trotz allem....
... ich will die Karbonhärte erhöhen, dass das im Rahmen meines Aquariums auch was mit dem pH-Wert und dem CO²-Gehalt des Wassers zutun hat is mir sehr wohl bekannt.
Habe also derzeit im Aquarium das Problem, das der KH-Wert zu gering ist und ich diesen aufhärten möchte.
Zur Erklärung:
Um den pH-Wert besser zu puffern und gleichzeitig die Gabe von CO² zu ermöglichen, damit der pH-Wert von 7,5 bestehen bleiben kann, muß die Karbonhärte erheblich höher sein; so um die 15°dKH (entspricht etwa 15mg/l CO² für die Pflanzen bei einem pH-Wert von 7,5)
Ich weiß auch, dass das schwierig ist, möchte also vorsichtig und vorrauschauend eben jenes bewerkstelligen unter zuhilfenahme von Natriumhydrogencarbonat (NaHCO3) und Calciumcarbonat (CaCO3).
Chemisch gesehen lösen sich beide Stoffe unter zuhilfenahme von CO² im Wasser dabei wird Wasser und CO2 abgespalten und es beleiben "eigentlich" nur die Ionen Na+ und Ca+ Ca²+ übrig.
Ich möcht nun also wissen wieviel Milligramm ich von de Stoffen nehmen muß um 100 Liter Wasser um ein °dKH zu erhöhen.
Hat den da keiner so richtig Ahnung
PS:
Den nächsten Aquarienladen - sagen wirs so, deren Augen leuchten schon genug wenn ich als Kunde den Laden betrete |
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NWD |
Erstellt: 15:21 am 23. Sep. 2004 |
Achtung Denkfehler !!!
( chemie LK + google.de ruelz )
Google sagt das die Härte des Wassers über die Konzentration der Ca - Ionen und der Mg- Ionen festgelegt wird..
Sprich deine Formel oben zum Erhöhen der Härte ist falsch da sie sich nur auf die Stoffmenge der Ca und Mg - Ionen bezieht
dKH = deutsche Karbonathärte des Wassers
dGH = deutsche Gesamthärte des Wassers
Also was davon willst du jetzt genau erhöhen ? Dann google ich mal weiter..
Okay google.de sagt folgendes:
Wenn ein Liter Wasser eine Gesamthärte von 1° hat dann sind 1mg Mineralien gelöst.
Das ganze setzt sich zusammen aus:
Mineralien die durch Kochen nicht ausgefällt werden, sie bilden die permanente Härte des Wassers
Mineralien die durch Kochen ausgefällt werden, sie bilden die temporäre Härte bzw. die Karbonathärte
(Geändert von NWD um 15:32 am Sep. 23, 2004)
(Geändert von NWD um 15:33 am Sep. 23, 2004)
Aah ich sehe gerade das die dKH auch was mitm pH-Wert und mit dem CO2 - Gehalt des Wassers zu tun hat..
Also ich geb dir den Tip: Geh zum nächsten Aquariumfachhändler und frag den ob es da was zu gibt.. Der Internetkram liest sich so extrem kompliziert das es dein Rechenbeispiel kaum tun wird
(Geändert von NWD um 15:39 am Sep. 23, 2004) |
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Beomaster |
Erstellt: 11:23 am 23. Sep. 2004 |
*weia* also rein rechnerisch sieht alles gut, ich hoffe ma wir ham uns da ni irgendwo vertan, das hat ja schon Heisenberg geschaft, der meinte ja 13t Uran für ne A-Bombe zu brauchen, sind aber nur 242g.
Ich frage mich v.a. was mit NaHCO3 is, sollte nich nur nen Salz ausreichen das im Wasser Ca2+ Ionen bildet? Dann wären wir wenigstens beim rechnen auf der etwas sichereren Seite.
Und was mich noch erstaunt hat, die Härte um 12° erhöhen? Das is ne Menge, sind das Hardcore Panzerfische oder was? |
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McK |
Erstellt: 14:35 am 22. Sep. 2004 |
Zitat von Beomaster am 10:32 am Sep. 22, 2004
Da hilft nen Blick ins PSE
Na=22,99
Ca=40,08
O=15,999
C=12,01
H=1,008
jo jetzt noch ne Runde addieren und wir haben
NaHCO3=84,005g/mol
CaCO3=100,087g/mol
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bis hierhin kann ich dir folgen
Zum Verständnis:
Ich müßte also z.B. 100g CaCO3 in einen Liter reines Wasser geben um daraus eine Lösung mit einem mol zu bekommen - richtig????
jo, und die Wasserhärte, 1°dH=10mg(CaO)/l
oder 1°dH=0,178mmol(Ca2+)/l
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Damit komm ich garnicht mehr klar - zur Randbemerkung mich interessiert im Wesentlichen °dKH nicht so sehr °dGH die ergibt sich ja zu großen Teilen daraus.
Hab mal ein bißchen auf deiner Basis rumgerechnet:
Ich möchte anteilig (1:1) beide Carbonate verwenden, also....
1mol = 42,0025g (NaHCO3) + 50,0435g (CaCO3)
das wären dann mit ein bißchen Komma verschieben....
1mmol = 42,0025mg (NaHCO3) + 50,0435mg (CaCO3)
dabei entspricht ja laut meiner Tabelle (wo mich interessieren würde worauf die beruht???)....
1mmol/L = 2,7°dKH - Kehrwert - 0,370mmol/L = 1°dKH
zusammengewürfelt mit der Formel darüber wäre das ....
1°dKH = 15,556mg/L (NaHCO3) + 18,535mg/L (CaCO3)
also müßte ich um den dKH-Wert in meinem 300l Aquarium um 12° zu erhöhen das 3600 (=300*12) fache beider Salze der Kohlensäure (Moment Salze der Kohlensäure sind doch HCO3+ - da ist doch was faul), also....
56g NaHCO3 + 66,7g CaCO3 zugeben.
 BIDDE MAL KONTROLLIEREN - schließlich gehts um Leben und Tot!
Danke schon mal bis hierher
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Beomaster |
Erstellt: 10:32 am 22. Sep. 2004 |
Da hilft nen Blick ins PSE
Na=22,99
Ca=40,08
O=15,999
C=12,01
H=1,008
jo jetzt noch ne Runde addieren und wir haben
NaHCO3=84,005g/mol
CaCO3=100,087g/mol
jo, und die Wasserhärte, 1°dH=10mg(CaO)/l
oder 1°dH=0,178mmol(Ca2+)/l |
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