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Ratber

Erstellt: 22:58 am 28. Aug. 2003

@Santjago

Sach ich ja .

@Gipskopf

Der Treibt sich irgendwo rum oder auffem Rhein "ab" :lol:

P4Peiniger

Erstellt: 20:46 am 28. Aug. 2003

jo er ist ja nicht mehr verbannt... steht zumindest nicht mehr daneben... vielleicht isser eingeschnappt :noidea:

gipskopf

Erstellt: 20:43 am 28. Aug. 2003

wo ist alex :noidea:

santiagoAMD

Erstellt: 14:30 am 28. Aug. 2003

@ratber und franky:

ich weiß absolut nicht was die definition von leben damit zu tun hat. Leben hilft uns hier nicht weiter, da wir ja ohne weiteres bereit sind leben zu töten (essen, pflanzen, insekten die nerven etc. etc.). was hier wichtig ist ist die definition von Menschsein. Das Menschsein des heranwachsenden Kindes ist ja das was der Abtreibung im Wege steht.

DIe Definition von Leben ist meiner Meinung nach sehr einfach, da geöhren auch Einzeller, Keimzellen und Pflanzen zu. Nur hilft uns die wie gesagt nicht.

Aber wo beginnt das Menschsein ? Das ist es worüber sich die Wissenschaft streitet. Das ist es was uns im Wege steht.

Ich habe das mit mir so ausgemacht dass der Springende Punkt beim Menschsein seine Intelligenz ist die es ihm ermöglicht sich über seine Existenz und sein Sterben bewusst zu werden. Daher habe ich noch keine Skrupel einen Zellhaufen abzutreiben, da er FÜR MICH nur ein weiteres Stadium von Keimzellen ist. Ein Embryo mit Nervensystem hingegen ist für mich ein menschliches Wesen das es zu schützen gilt.

mfg
santi

PS: @Franky kam vom gefühl er so rüber, wegen deiner reaktion auf meinen ersten post zur abtreibung. falls es so sein sollte dass wir die ganze zeit nur darüber diskutieren ob die abtreibung der verhütung ähnelt ... ok ... aber auch das ist ne ethische einstellungssache...

Ratber

Erstellt: 13:58 am 28. Aug. 2003

@Franky

der unterschied zwischen abtreiben und verhüten
besteht darin das ich einen bereits wachsenden fötus
töte und bei der verhütung verhindere ich die entstehung dieses fötus. und das gehört immernoch zur biologie.

Genau in deiner Wortwahl liegt der springende Punkt.

Du redest beim Abtreiben von Töten aber beim Verhüten nicht weil der abgetriebene Fötus von dir als Lebendig bezeichnet wird aber die Keinzellen nicht.

Genau da hake ich schon seit 2 Seiten nach.

Definiere Leben und dann Sage entweder das beide "Getötet" werden oder das beide "Entsorgt" oder sonstwas werden.

Genau diese Frage ist die um die es nicht nur hier im Tread geht sondern auch bei den Endlosen Diskussionen um die Definition von Leben.

Als Satz zum Nachdenken: "Wie kann etwas das Leben erzeugt und aus Leben enstanden ist als "Leblos" betitelt werden obwohl es sich allein auf den ersten Blicken wie Leben verhält " ?

Oder anders:

Du machst bei Spermien und Eiern das "Leben" an der Eingeschlechtlichen Fortpflanzung (Was anderes ist die Teilung nunmal nicht) fest.

Wie erklärst du dann den Menschen der das nicht kann ?
Was sind für dich Pflanzen ?
Wasist mit den Pilzen ?

Die Frage ist zu heikel als das man die Begriffe einfach nur mit Willkürlichen Grenzen wählt.

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Postguru

Erstellt: 8:09 am 28. Aug. 2003

Lassen wir das Thema ... Selbst die Wissenschaft streitet sich über die Definition des Lebens .. also wenn die es nicht wissen ..wissen wir es erst recht nicht ... es gibt zuviele Ausnahmen,Spezialfälle etc ...

so und nun Aus Ruhe und Vorbei !! und wers net glaubt sollte mal www.google.de benutzen

franky

Erstellt: 6:33 am 28. Aug. 2003

wo hab ich geschrieben das ich gegen abtreibung bin ?
bitte mal zeigen !!

der unterschied zwischen abtreiben und verhüten
besteht darin das ich einen bereits wachsenden fötus
töte und bei der verhütung verhindere ich die entstehung dieses fötus. und das gehört immernoch zur biologie.

(Geändert von franky um 10:19 am Aug. 28, 2003)

Ratber

Erstellt: 2:44 am 28. Aug. 2003

Zitat von franky am 1:40 am Aug. 28, 2003
ernährung und wachstum sind schonmal 2 punkte
die spermien nicht erfüllen

Interessant !

Spermien Wachsen nicht und brsuchen keine Energie.
Das Ei ebenso nicht.

Wie kann das Ei dann nach der Vereinigung überhaupt zur Teilung fähig sein ?

Wen ndas Spermium nicht lebt warum hat es einen Bewegungsaparat ?

Zudem hatse gerade etliche Lebensformen in die Leblosigkeit verbannt.

Das Argument ist ebenfalls nicht tragend.

@Kakyo

Genau darauf will ich hinaus.

Und da Franky auch in hundert Jahren nicht zu potte kommt und weiter um den heißen Brei redet mach ich mal schluß.

Leben läst sich garnicht eindeutig Definieren und genau daraus resulktiert auch die anhaltende Diskussion.

Wenn ich Spermien und Eizellen als nicht Lebend definiere dann sind sie also Tote Produkte des Erzeugerkörpers und es wäre erstaunlich das sie wiederum Leben hervorbringen können.

Andererseits sind sie die Urkeime des Lebens und aus dem Leben entstanden also sind sie leben und nach der Definition ganz oben wäre ihre nicht bestimmungsgemäße entsorgung faktisch eine Terminierung von Leben.

Worauf ich hin will ist das Leben ein schwamiger begriff ist und damit man überhaupt was greifbares hat wird der Späteste Schwangerschaftsabbruch auf einen bestimmten Termin nach der Empfängnis datiert.
wenn ich nicht irre ist das die 12. Woche.

Man nimmt diese Datum weil man meint das sich ab da ein genügendes Nervengewebe entwickelt hat und der Fötus ab dann als "Empfindungsfähig" zu bezeichnen ist.

Natürlich weiß jeder das sich nervensysteme nicht schlagartig entwickeln aber man hat das Datum einfach nach dem derzeitigen Wissenstand gewählt um das Problem praktikabel handhaben zu können.(Natürlich geht der Prozess derweil immer weiter so das es vermutlich noch angepasst wird).

Nun zur Etischen Frage bis wann man abtreiben kann oder ob man überhaupt Abtreiben kann/Sollte usw.

Im Gesetzlichen Rahmen hat man selber die Entscheidungsfreiheit darüber zu befinden.

Natürlich sollten beide beteiligten sich beraten und die Mutter hat als Austragende das letzte Wort in der Sache.

aber viel wichtiger finde ich die Frage das man sich vorher auch Gedanken gemacht hat ob man fähig ist ein Kind zu versorgen.

Wer Blind in der Gegend rumvögelt ohne auch nur einen Gedanken an die Folgen zu verschwenden der sollte mal mit anlauf gegen ne Wand rennen damit das Feuchte Brötchen im Kopp in gang kommt.
Das gilt übrigens für beide beteiligten.

Ob nun aus Liebe,Kinderwunsch oder sonstwie ist ein Kind im frühen Alter immer ein Problem.Wenn icht Finanziell so aber mindestens Mental da jugendliche nicht ausgereift sind (Die Persönlichkeit ist einfach noch nicht fertig).
Der Jugendschutz und andere Altersbezogene Gesetze sind schließlich nicht zu reinen schikane da auch wenn einige kids das immer meinen.

Ein Anderes Thema sind ungewollte Schwangerschaften (Aus welchem Grund auch immer.Versehen,Vergewaltigung usw.) oder Risikoschwangerschaften (Krankheiten oder Gebrechen die ein akutes Risiko für einen oder beide betroffenen.).

Alleine deswegen muß es schon die Gesetzliche Möglichkeit geben die Schwangerschaft abzubrechen.

Diese Fragen (Praktisch ,Wissenschaftlich und Etisch) werden wohl nie eindeutig zu beantworten und zu lösen sein so das man sich bei einer Diskussion mit einer festen Einstellung (Wir reden ja erstmal nur über die "Möglichkeiten" ) schon ganz allein und ohne gegenstimme selbst in eine Ecke nagelt.

Meine Persönliche Einstellung dazu ist das jeder sich das "vorher" überlegen muß.
Abtreibung bei Risko oder ungewollter bzw. Gewaltsamer Schwangerschaft "JA".

Abtreibung weil Dummfick und aus Lust und Laune "NEIN" obwohl damit eher das Kind gestraft ist.

Das Problem ist für mich nicht so sehr die Abtreibung sondern die in diesem Jahrhundert ungezügelt vorherschende und ausgelebte Genussucht in bezug auf SEX.

Man kann es überall in der äheren und auch ferneren Geschichte nachlesen (Ich rede nur von bestätigtem Material) das es an den Orten und Kulturen in denen es wild durcheinander ging und geht die meisten Epedemieen anzutreffen sind und damit sind nicht nur direkte Geschlechtskrankheiten genmeint sondern auch differenziertere Krankheiten.

SEX ist kein Spielzeug von Mutter Natur und die Folgen ebenso.

So ,und nu Gut Holz

Edit:

Schon hängen 2 neue Posts dazwischen.

@James

Noch haben wir nicht.
Wir befinden noch darüber. :lol:

(Geändert von Ratber um 2:45 am Aug. 28, 2003)

JamesButler

Erstellt: 2:39 am 28. Aug. 2003

Mannomann, Jens hatte AlexW nur temporär gesperrt....und ihr treibt ihn ab?? :lolaway:

selten issen topic so abgeglitten :wink:

santiagoAMD

Erstellt: 2:26 am 28. Aug. 2003

ich muss ratber zustimmen ... der einzige der labert ... naja ...

du bringst hier null argumente, bis auf die tatsache das dir der "mord" an diesem wachsenden organismus der mal ein mensch wird sehr nahe geht. das respektiere ich auch und kann nur wieder und wieder darauf hinweisen das diese diskusion kein ergebnis haben kann, das ist ne ethische persönliche frage... jeder definiert menschsein anders.

und zu diesen ganzen bescheuerten hühner vergleichen: diese machen alle null sinn, das ist doch nur scheinheilig hier einen davon zu erzählen dass das mit der brütenden henne gemein wäre, aber es ok ist die ausgewachsene mutter beim imbiss zu verspachteln...

da wir nurmal nur menschen nicht töten haben wir keine möglichkeit das zu vegleichen. brauchen wir auch nicht.

also franky hör auf zu diskutieren und akzeptiere einfach das jeder das menschsein anders definiert und dieses mit sich ausmachen muss.

ratber und ich haben halt kein problem mit einer frühen abtreibung wenn sie sinn macht, da wir diese im entstehen befindliche leben noch nicht als mensch definieren, genauso wie spermien und eizellen, das ist UNSERE einstellung und die kannst du mit noch so viel dramatik nicht ändern.

du siehst in diesem leben nunmal schon einen mensch, und hast daher ein problem mit abtreibung, das akzeptieren wir ja und wollen daran auch garnichts ändern...

mfg
santi