| Beitragsrückblick für (die neuesten Beiträge zuerst) |
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TopAce |
Erstellt: 17:13 am 29. Dez. 2002 |
| Jetzt wurd das Topic verschoben und keiner liest es mehr! Is mir so in den letzten Stunden aufgefallen! |
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TopAce |
Erstellt: 0:34 am 29. Dez. 2002 |
Zitat von ocinside am 23:41 am Dez. 28, 2002
#Moderation Mode
<a href="https://www.forum-inside.de/topic.cgi?forum=4&topic=3917" target="_self">Hierhin verschoben</a>
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Habe mich schon gefragt, wann das passiert. Hab hinterher erst gemerkt, dass das Topic nicht ganz zu AMD Overclocking passt (obwohl ein klein bisschen schon  )
Nur mal sone Frage, wie lange durchforstet ihr Admins am Tag eigentlich so die Topics auf falsche Einträge?
(Geändert von TopAce um 17:12 am Dez. 29, 2002) |
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TopAce |
Erstellt: 0:30 am 29. Dez. 2002 |
Ich habe Desertdelphins Beispiele jetzt mal auf richtige Zahlen umgerechnet (für alle denen das mit 2 MB/s zu abstrakt war):
Beispiel 1: FSB 200 MHz, 200 MHz Single-Channel DDR
CPU: 200 MHz -> Bandbreite: 200 MHz*2*64 Bit/8=3200 MB/s
RAM: 200 MHz -> Bandbreite: 200 MHz*2*64 Bit/8=3200 MB/s
Beispiel 2: FSB 200 MHz, 200 MHz Dual-Channel DDR
CPU: 200 MHz -> Bandbreite: 200 MHz*2*64 Bit/8=3200 MB/s
RAM: 200 MHz -> Bandbreite: 200 MHz*2*64 Bit*2/8=6400 MB/s
Beispiel 3: FSB 200 MHz, 100 MHz Dual-Channel DDR
CPU: 200 MHz -> Bandbreite: 200 MHz*2*64 Bit/8=3200 MB/s
RAM: 200 MHz -> Bandbreite: 100 MHz*2*64 Bit*2/8=3200 MB/s
Wie man jetzt auch hier deutlich sieht, harmonieren bei Bsp 1 und 3 die beiden Bandbreiten außerordentlich gut.
Leider gibt es bei der Sache drei Haken:
1.) Wie ich schon sagte, bekommt dem nf2 eine asynchrone Taktung überhaupt nicht, rein theoretisch würden fsb und speicher mit 400 MHz laufen: 200 * 2 (DDR) = 400 und 100 * 2 (DDR) * 2 (Dual-Channel) = 400. Aber das ist nur eine Rechnerei wie es die Marketingstrategen tun und im Normalfall wir alle auch, weil es einfach besser aussieht. Fakt ist aber, dass beide Taktraten asynchron laufen!
2.) Ein Tatsache die immer aus acht gelassen wird: Die Bandbreite der CPU ist für die Kommunukation zwischen CPU und Northbridge verantwortlich. Die Speicherbandbreite gilt hingegen für das ganze System.
Wenn man jetzt zu dieser Rechnerei die AGP-Bandbreite noch hinzunimmt, dann sieht die ganze Sache schon wieder anders aus:
CPU: 3200 MB/s (200 MHz FSB)
AGP: 1056 MB/s (AGP 4x, 66 MHz * 32 Bit * 4 (Datenpakete) / 8 = 1056 MB/s)
RAM: 3200 MB/s (200 MHz DDR)
RAM: 6400 MB/s (200 MHz Dual-DDR)
Bei optimaler Ausnutzung beider Bandbreiten würde das System also eine Bandbreite von 4256 MB/s verschlingen, dem steht aber nur speicherseitig eine Bandbreite von 3200MB/s zur Verfügung, bei Dual-DDR aber 6400 MB/s, da sieht die Sache schon wieder ganz anders aus.
Zum anderen gibt es auch noch die DASP Einheit (=Dynamic Adaptive Speculative Pre-Processor). Diese Einheit fungiert wie bei den XP CPUs und P4 als Data Prefetch Einheit, d.h. es werden auf Verdacht die Daten aus dem Speicher gelesen die die CPU als nächstes benötigen könnte. Da dies natürlich passiert, während die CPU auf den Speicher zugreift, kommt hier eine erhöhte Speicherbandbreite natürlich dem System zu gute (wenn wohl auch nur marginal)
Und es gibt auch die ganze anderen Geräte, die an der Southbridge hängen, wie z.B. IDE-Ports, PCI-Karte und der ganze Onboard-Kram wie LAN und Sound. Als Stichwort nenne ich mal DMA (Direct Memory Access), das bedeutet, dass IDE Geräte direkt auf den Speicher zugreifen können. Die Anbindung der Southbridge (IDE-Geräte) und Northbridge (Speichercontroller) erfolgt beim nForce 2 mit 800 MB/s. Das würde im Extremfall auch noch mal 800 MB/s Speicherbandbreite verschlingen. Dann wären wir schon bei 5056 MB/s.
Da wir aber alle wissen, dass diese Extremfälle eigentlich nie vorkommen verpufft der Vorteil der hohen Speicherbandreite natürlich um einiges. Trotzdem ist es immer noch so, dass eine Speicherbandbreite höher als die CPU-Bandbreite (beim nf2 im synchronen Betrieb) dem System zu einem Vorteil verhilft als bei Gleichstand. Das ist auch beim KT333 und KT400 im Betrieb mit FSB 133 MHz und RAM 166 MHz so. Man muss nunmal das ganze System betrachten und nicht nur einzelne Komponenten!
Doch was bringt das dem User, der vor seinem Rechner sitzt? Im Höchstfall vielleicht noch einmal 10% (je nach Anwendung bzw. Spiel), durchschnittlich dürfte es sich so bei 4-5% einpendeln. Genaue Werte kann ich da nicht anbieten, ich stütze mich da jetzt auf Erinnerungen an Ergebnisse aus diversen Tests in Print- und Online-Magazinen.
Und hier kommt jetzt ein weitere Gedanke ins Spiel! Ich formuliere es mal so: Was ist der Sinn des Overclockings/Tweakings/Tunings? Antwort: Das maximal aus seinem System herauszuholen. Genau dazu trägt Dual-DDR bei. Wenn man sich vor Augen führt, wo man überall mit dem Optimieren ansetzen kann, dann rechnet sich das schon, wenn man sämtliche Register (also jetzt nicht pc-technisch gesehen) gezogen hat. Mal ehrlich gesagt, man ist doch erst zufrieden, wenn man weiß, dass sein eigenes System auf Hochtouren läuft. Ein Vergleich dazu ist doch das Frisieren von Autos und Motorrädern. Vom Prinzip her ist genau dasselbe. Was bringen einem soundsoviel PS mehr, wenn man auf der Straße eh nur 100 km/h fahren kann? Sehr wohl eine Menge, da es eben auch noch andere Sachen außer Geschwindigkeit gibt, nämlich z.B. die Beschleunigung.
3.) 2 Speicherriegel sind nicht viel teurer als einer! und es hat den vorteil wen einer kapputt geht, dann läuft das System halt erst mal mit einem weiter.
So und ich frage mich jetzt, ob diesen Beitrag jemand zu Ende gelesen hat!
Sorry, wenn ich oben nochmal mit den Zahlen rumgerechnet habe, aber hab halt etwas gebraucht, um diesen Beitrag zu schreiben, undc in der Zwischenzeit hatten andere auch schon meine Gedanken (zumindest teilweise)
(Geändert von TopAce um 0:58 am Dez. 30, 2002) |
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ocinside |
Erstellt: 23:41 am 28. Dez. 2002 |
#Moderation Mode
Hierhin verschoben |
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SebasTian |
Erstellt: 23:41 am 28. Dez. 2002 |
| ergo nforce 2 is nichts wirklich gutes ... da kommt man mit nem kt33 weiter |
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Michal S |
Erstellt: 23:35 am 28. Dez. 2002 |
klar erhöht sich der durchsatz der cpu bei höherem fsb.
kleines rechenbeispiel mit realeren zahlen
xp bandbreite @ 200 mhz = 3,2 GB/s
ddram bandbreite @ 200 mhz = 3,2 GB/s
ddram bandbreite @ 100 mhz = 1,6 GB/s
so das is das was Desertdelphin meinte
ddr 400 hat im dual channel modus nen durchsatz von 6,4 GB/s das is viel zu viel. wohingegen alter ddr200 im dual channel modus nen durchsatz von 3,2 GB/s hat. also genauso viel wie ein athlon xp der nen fsb von 200 mhz hat.
so das problem is bloß das dies wieder ein asynchroner modus is und der nforce dadurch lagsamer wird. kann das nich mal n nforce besitzer testen ? die möglichkeit den ram niedriger zu takten als den fsb hat glaub ich jedes board. und in meinen augen is genau dieses der einzige vorteil von dualchannel ram *gleicher meinung wie Desertdelphin is*
cya
(Geändert von Michal S um 23:55 am Dez. 28, 2002) |
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SebasTian |
Erstellt: 22:59 am 28. Dez. 2002 |
| ja aber wenn der proz auch mehr fsb bekommt steigt auch sein datendruchsatz wenn du es synchron laufen lässt ........... |
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knacki88 |
Erstellt: 22:01 am 28. Dez. 2002 |
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Desertdelphin |
Erstellt: 21:55 am 28. Dez. 2002 |
so mein ich die grenze net. ich rechne mal mit ausgedachten zahlen:
Also: XP2400+ mit 200mhz fsb @ 2Ghz also orginalfrequens.
CPU: 2 Megabyte pro sekunde mehr geht für ihn net. (ausgedachte zahlen)
RAM: 200mhz DDR OHNE DUAL DDR (effektiv 400mhz) hat auch 2Megabyte pro sekunde.
Passt also genau zusammen. Optimal. Teuerer RAM aber nur einen.
nochmal ein anderes Beispiel:
Wieder CPU: 2Megabyte Durchsatz
RAM: 200Mhz DDR UND DUAL DDR also effektiv 800mhz also wenn man das so sagen kann jedenfalls 4Megabyte durchsatz.
Fazit: RAM ist ZU schnell also exakt DOPPELT ZUUU SCHNELL. bringt also nix. 2 mal teurer Ram für nix.
Beispiel 3: CPU: 2Megabyte
RAM 100Mhz!!! DDR RAM UND DUAL DDR also mal 2 mal 2 Effektiv hats den datendurchsatz eines normalen DDR Riegels mit 200Mhz DDR (effektiv 400)
Fazit3: RAM und CPU Durchsatz synkron: Optimal
Fazit komplett: Hat man noch 2 alte Riegel die auf normaler 100mhz Taktung mit höchsten Timings fahren kann man die zusammenschalten und einen GEIL riegel drauß machen grob gesagt. Das geht natürlich nur unter der voraussetzung das man den RAM bei NFORCE2-Boards "asynkron" anstellen kann. also FSB auf 200 RAM auf 100. IN der praxis ist es ja dann synkron nur das die ursprungstaktung asynkron ist.
Vieleicht versteht ihr jetzt was ich meine wo ich derzeit die einzigsten vorteile für dual ddr sehe. Für schnelle Speicher sinlos weil der Speicher sowieso schon schnell genug ist aber für 2 lahme genau so das es passt.
ist wie wenn man eine "dupliziermaschiene" hätte.
man will 10 Lieter durch nen schlauch quetschen und hat eine bestimmte pumpleistung.
Beim "schnellen GEIL-Schlauch" hat man schon den richtigen Durchmesser um 10 Lieter pro min durchzujagen und das mal 2 wären 20 also ZU viel. keine "flussgeschwindigkeitsvorteile"
hat man aber 2 5Liter durchmesser schläuche nützt die "Wundermaschine" was
so das war jetzt sehr weit hergegriffen damit auch die abstraktesten denker was mit meiner erklärung anfangen können |
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TopAce |
Erstellt: 19:40 am 28. Dez. 2002 |
wo liegt den die xp grenze? offziell bei fsb 166. aber die cpu kannste auch locker mit 200 mhz fsb (oder noch mehr) fahren. den cpus ist der fsb eigentlich recht schnuppe. die nforce 2 boards sind für solche hohen fsb frequenzen ausgelegt und agp/pci ist fix auf 66/33 mhz.
beim nforce 2 ist est ratsam den speicher synchron zum fsb laufen zu lassen, sonst bricht die leistung ein (teilweise unter via niveau), ergo fsb 200 -> ddr400 speicher.
die grenze meiner cpu erreiche ich mit 166 mhz fsb bei 2250, mit fsb 200 wären 2200 drin (2300 mhz schafft der kleine kerl net). mit 200 fsb und guten speichertimings ist die leistung aber höher als bei 2250 und gleiche speichersettings wie bei 166 mhz fsb. so ist das halt beim o'cen, alles rausholen was geht.
andereseits, wenn ich für 2 256 mb ddr400 riegel natürlich 100€ mehr zahlen muss als pc333 speicher, dann hört es bei mir aber auch auf! deshalb habe ich meine wahl auch schon eingeschränkt: es gibt pc333 speicher entweder von geil, samsung oder infineon. andereseits, wenn der barton mit 200 mhz fsb kommt, wäre ddr400 speicher schon wieder die bessere investition! schitt! |
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