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ocinside |
Erstellt: 8:23 am 30. März 2005 |
Zitat von CharlieB um 23:42 am März 29, 2005
sorry aber wenn ein solcher "download" deine Server in die Knie zwingt, dann habt ihr aber ganz schlechte Hardware und von Systemprogrammierung wenig Ahnung.
Ich betreibe 17 eigene Server in RZs vo Entries bis Quad Opteron (Tyan-T64), betreue einige Firmennetze und da kann ich über deinen angeblichen Vorfall nur kichern.
Das glauben dir vllt die jungen User hier, mir kannst du sowas nicht erzählen.
Und ich sags hier nochmal klar und deutlich!
Man kann absolut legal eine Seite mit Unterseiten auf den Rechner laden und somit offline browsen.
Falls du Interesse hast etwas über RICHTIGE DoS Angriffe/Abwehr zu erfahren dann können wir uns ja mal austauschen.
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Also irgendwie magst du nicht so richtig verstehen worum es hier geht 
Ich versuche es dir dann nochmal ausführlicher zu erklären, bevor du weiterhin anderen zu Straftaten rätst ...
DoS kann durch verschiedenste Arten ausgelöst werden und heißt auf Deutsch einfach nur, daß irgendwelche Dienste z.B. des Servers schlicht und ergreifend lahmgelegt wird (Denial of Service).
Das hat nicht wirklich was mit deinen im nächsten Posting erwähnten unvollständigen IP Paketen zu tun (ich glaube du verwechselst das wohl mit einem PoD), die aber unter gewissen Voraussetzungen auch einen DoS bewirken können - in deinem IP Fall dann mit einem Lahmlegen des Netzwerkes.
Ich rede aber seit dem ersten Posting nicht vom Netzwerk, sondern vielmehr von der Belastung des Servers, den man mit unzähligen gleichzeitigen oder kurz hintereinander folgenden Anfragen eines einzelnen Users sehr wohl in die Knie zwingen kann.
Und wenn dir 17 Server gehören, macht mich das zwar sehr stolz, dich hier als Besucher begrüßen zu dürfen, hat aber nichts mit meinem vorigen Forenserver zu tun (oblgleich man auch deine 17 Server mit sowas lahmlegen kann wenn die richtigen Scripte millionenfach angefragt werden).
Aber bleiben wir ruhig mal bei einem Server ...
Denn was du unter Download verstehst ist nicht wirklich ein normaler Download - du rufst im Forum (und von dem Server habe ich gesprochen) keine fertige Seiten auf, sondern fragst über diverse Scripte eine gewisse Zusammenstellung von Texten, oä. ab.
Hierbei muß ein Server (egal wie groß  ) Rechenarbeit leisten, Speicher nutzen, die Festplatte nutzen und so weiter (ich hoffe ich muß dir nicht auch noch den PC erklären und du stellst das hoffentlich nicht auch noch in Frage ).
Wenn du nun mit einem Programm zu den ohnehin recht großen Zugriffen auf den Server auch noch automatisiert ettliche Aufrufe tätigst, die alle abgearbeitet werden wollen, kommt es trotz Prioritätensystem für alle anderen Besucher irgendwann unweigerlich zum Stillstand des Servers - denn du raubst ihm damit die gesamte Rechenperformance, die eigentlich für tausende von Besuchern ausreichend wäre, den gesamten nutzbaren Speicher, etc.
Und wenn das passiert, nennt man dies DoS.
DoS kann man natürlich auch noch anders bewirken, aber darum geht es ja gerade noch nicht.
Klar kann man Besucher einschränken und ein klein wenig Limitierungen habe ich auch bei unserem neuen Server, aber wenn man zuviel limitiert, wird der Besuch irgendwann keinem Besucher mehr gefallen.
Somit wägt man dann schon ab, wie man einem User möglichst viel Performance gibt und trotzdem den Server am Leben läßt (aber hier geht man natürlich von einem gewöhnlichen Besuch aus und nicht von irgendwelchen Tools).
So, ich hoffe du hast nun verstanden wovon du mich überzeugen möchtest und wozu du einem anderen Besucher/Mitglied geraten hast.
Falls du es immernoch nicht verstanden haben solltest, kannst du es gerne im Eigenversuch an deinem Rechner ausprobieren.
Z.B. indem du einfach mal 200 x den Internet Explorer aufmachst (aber bitte nicht meine Seite  ), das kostet 200 x ca. 50 MB Speicher von dir, nimmt dir ungefähr 99% Rechenlast weg und dann startest du mal ein schickes DivX video - vielleicht merkst du dann, was DoS bzw. Stillstand heißt
Als absolut sturer und vom Gegenteil überzeugtes Mitglied kannst du alternativ aber natürlich auch 200 x ein DivX Video aufmachen und dann einmal den Internet Explorer öffnen - wenn du dann dabei noch kichernd und ohne Baldrian ein Posting im Forum machen kannst, gebe ich die Diskussion mit dir auf 
@H0nK Sorry for Offtopic, aber ich hoffe du machst ihm seine Anregung mit irgendwelchen automatisierten Tools zum "Download" nicht nach, sondern überläßt ihm das lieber in seinem professionellen RZ
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CharlieB |
Erstellt: 0:55 am 30. März 2005 |
Zitat von BDKMPSS um 0:06 am März 30, 2005
mein gott es geht ihm um den traffic und das der hoster das als DoS erkennt, weil es wie ein Dos "aussieht" (viel dauer Trafic zu einer (mehreren) IP's, der scheinbar sinnlos einfach alles abklappert , weil mensch klappert nie alles ab. meine DoS filter würden auch dann anspringen obwohl meist nur immer die selbe aktion bei nem DoS gemacht wird) und die verbindung kappt -> server down (so ich verstanden, b.z.w. erinnern). Bei tools die alle (oder z.B: 100er linktiefe) links ziehen kommt ne ganze menge zusammen. überlege mal wo z.B. das OC-inside-Forum überall hinlinkt. Allein die ganzen News- und Herstellerseiten aus dem "Newsforum", welche dann auf etliche Support seiten linken u.s.w. bei einer linktiefe von nur 20 kommen bestimmt schon ~ 100.000 pages zusammen.
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die ganzen verlinkten Seiten im Newsbereich liegen doch auf ganz anderen Servern und erzeugen hier überhaupt kein Traffic.
Wenn ein User auf die Idee kommt alle Unter-Unterseiten aus anderen Domains mitzuladen dann ist das seine Sache, braucht er halt paar Stunden/Tage/Wochen ...
aber es ist doch immer noch kein DoS und kein auf einem einzelnen Server hoch-verursachter Traffic.
Ein DoS wird auch nicht durch hohen Traffic an einen Client verursacht,
sondern zB wenn das 3-T-handshaking bei TCP/IPabsichtlich nicht komplettiert wird,
oder durch ne gefakte Absenderadresse kann man sehr einfach ....
naja lassen wir das,
ich bin halt gewohnt nicht nur an der Oberfläche ein Thema anzureißen, und Begriffe auch nur da zu benutzen wo sie hingehören.
Das abschliessende Wort geht an Euch
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mind moving molecule |
Erstellt: 0:45 am 30. März 2005 |
dann sollte man als betreiber einer internetpräsents ein maximales downloadlimit von z.b. 20kb/s pro ip einrichten. für ein forum in dem hauptsächlich text übertragen wird sollte das ausreichen. und wenns ne sektion mit z.b. demovideos gibt kann man da ja den trafficlimiter etwas höher setzen. ist mir nur grad so durch n kopf geschossen, da kann man doch bestimmt was drehen.
(Geändert von mind moving molecule um 0:56 am März 30, 2005) |
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BDKMPSS |
Erstellt: 0:06 am 30. März 2005 |
| mein gott es geht ihm um den traffic und das der hoster das als DoS erkennt, weil es wie ein Dos "aussieht" (viel dauer Trafic zu einer (mehreren) IP's, der scheinbar sinnlos einfach alles abklappert , weil mensch klappert nie alles ab. meine DoS filter würden auch dann anspringen obwohl meist nur immer die selbe aktion bei nem DoS gemacht wird) und die verbindung kappt -> server down (so ich verstanden, b.z.w. erinnern). Bei tools die alle (oder z.B: 100er linktiefe) links ziehen kommt ne ganze menge zusammen. überlege mal wo z.B. das OC-inside-Forum überall hinlinkt. Allein die ganzen News- und Herstellerseiten aus dem "Newsforum", welche dann auf etliche Support seiten linken u.s.w. bei einer linktiefe von nur 20 kommen bestimmt schon ~ 100.000 pages zusammen. |
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CharlieB |
Erstellt: 23:42 am 29. März 2005 |
Zitat von ocinside um 21:38 am März 29, 2005
Ich kann nur aus Erfahrung sprechen und die habe ich leider bis zum Stillstand (und das nennt sich dann nunmal DoS) von unserem vorigen Server unter hohem Kostenaufwand für den entstandenen Traffic machen müssen - es hinkt also keineswegs.
Es wurde übrigens damals auch vom Provider als DoS Attacke mit allen Konsequenzen für den Nutzer des Tools angesehen.
Insofern sind solche Tools mit äusserster Vorsicht zu genießen und keinenfalls mit tieferen Ebenen zu betreiben.
H0nK wurde ja übrigens weitergeholfen und wenn er wirklich meinte die komplette Internetpräsenz runterzuladen, kann ich davon nur abraten - ganz gleich bei welcher Domain.
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sorry aber wenn ein solcher "download" deine Server in die Knie zwingt, dann habt ihr aber ganz schlechte Hardware und von Systemprogrammierung wenig Ahnung.
Ich betreibe 17 eigene Server in RZs vo Entries bis Quad Opteron (Tyan-T64), betreue einige Firmennetze und da kann ich über deinen angeblichen Vorfall nur kichern.
Das glauben dir vllt die jungen User hier, mir kannst du sowas nicht erzählen.
Und ich sags hier nochmal klar und deutlich!
Man kann absolut legal eine Seite mit Unterseiten auf den Rechner laden und somit offline browsen.
Falls du Interesse hast etwas über RICHTIGE DoS Angriffe/Abwehr zu erfahren dann können wir uns ja mal austauschen. |
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ocinside |
Erstellt: 21:38 am 29. März 2005 |
Ich kann nur aus Erfahrung sprechen und die habe ich leider bis zum Stillstand (und das nennt sich dann nunmal DoS) von unserem vorigen Server unter hohem Kostenaufwand für den entstandenen Traffic machen müssen - es hinkt also keineswegs.
Es wurde übrigens damals auch vom Provider als DoS Attacke mit allen Konsequenzen für den Nutzer des Tools angesehen.
Insofern sind solche Tools mit äusserster Vorsicht zu genießen und keinenfalls mit tieferen Ebenen zu betreiben.
H0nK wurde ja übrigens weitergeholfen und wenn er wirklich meinte die komplette Internetpräsenz runterzuladen, kann ich davon nur abraten - ganz gleich bei welcher Domain.
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CharlieB |
Erstellt: 20:42 am 29. März 2005 |
Zitat von ocinside um 20:04 am März 29, 2005
@CharlieB diese Programme sind ausschließlich für Testzwecke an eigenen Seiten erlaubt !
Da dies ansonsten einem POD bzw. einer DoS Attacke gleichkommt womit wir übrigens auch schon öfter mal zu kämpfen hatten, sollte man dies wohl eher nicht empfehlen.
Das erzeugt nicht nur höllischen Traffic für den Server-Betreiber (der übrigens richtig Geld kostet  ), sondern kann zudem auch noch weitere Folgen haben.
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*** ist nicht verboten und es ist auch nicht verboten sich eine komplette Internetpräsenz auf den lokalen Rechner zu speichern um diese dann im offlineModus zu lesen.
Man kann auch sehr gut bei *** mit Filtern den download eingrenzen.
EDIT:
der Vergleich mit nem DoS Angriff hinkt übrigens sehr stark,
bzw entbehrt einfach jeglicher Grundlage.
(Geändert von CharlieB um 20:51 am März 29, 2005)
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ocinside |
Erstellt: 20:04 am 29. März 2005 |
@CharlieB diese Programme sind ausschließlich für Testzwecke an eigenen Seiten erlaubt !
Da dies ansonsten einem POD bzw. einer DoS Attacke gleichkommt womit wir übrigens auch schon öfter mal zu kämpfen hatten, sollte man dies wohl eher nicht empfehlen.
Das erzeugt nicht nur höllischen Traffic für den Server-Betreiber (der übrigens richtig Geld kostet ), sondern kann zudem auch noch weitere Folgen haben. |
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CharlieB |
Erstellt: 21:11 am 28. März 2005 |
lad dir http://www.httrack.com runter, damit klappt das bestens, auch alle Unterseiten usw kannst du in einem Rutsch ziehen
(Geändert von CharlieB um 20:52 am März 29, 2005) |
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H0nK |
Erstellt: 20:54 am 28. März 2005 |
dankeschön...
ich lass des jetzt grad mal mitm iexplorer laufen..... aber mal noch ne frage nebenbei.... WO SPEICHERT ER DAS AB????
also wo legt er die dateien ab?
Ädit:
OK.. hat sich erledigt.. gefunden 
danke für support 
:closed:
(Geändert von H0nK um 20:57 am März 28, 2005) |
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